STEINHART产地存疑讨论帖， ETA机芯等级及手表100%瑞士制造问题

firstl3

zzxxccvvbb 发表于 2014-5-20 07:32
很好奇
德国品牌为何要强调是瑞士表
STOWA Nomos就只说自己是德国表

stowa nomos应该是因为品牌已经有一定的知名度，而且是自己工厂生产，所以就不使用瑞士制造这块牌子了，steinhart,本身知名度不高，没有历史宣扬，而且是找代工，自己不生产，所以直接找哪里哪里的工厂代工，使用瑞士生产的标志来表明自己品质可以信赖吧

这种公司或者品牌在a地，产地在b的事情其实很常见的。比如空中客车天津造,一些奢侈品包包，不管意大利品牌，还是法国的，中国造。品牌强的时候就找生产成本低的地方生产，品牌薄弱的时候就找质量或者知名度高的地方生产

alskjxiao

Ayanamirei 发表于 2014-5-20 07:45
不是这位兄台说广州出的吗？我们有疑问才让出证据证明一下啊，对事不对人，如果有确凿证据拿出来让表友们 ...

这位兄台说话好呛，瓜哥也是为了大家好。大家如果有证据可以拿出来，这样就没什么话说了。没必要死抓着瓜哥不放，这样没意思的

yydarkblue

alskjxiao 发表于 2014-5-20 11:24
这位兄台说话好呛，瓜哥也是为了大家好。大家如果有证据可以拿出来，这样就没什么话说了。没必要死抓着瓜 ...

现在不是和稀泥的时候，瓜版当时的表态是草率的，这点他本人都很大度的认可。
不管持什么观点，质疑和接受质疑都是很正常的事情，如果直接说“这就是事实”，那一定要有所依据吧？

saura

i046755 发表于 2014-5-20 08:18
引发争论后的补充，呼吁更广泛的讨论：

对于Steinhart产地的问题我也困扰已久了，既然坛子里有认真的朋友 ...

赞一个，这才是正确引导讨论的方式。

Ayanamirei

alskjxiao 发表于 2014-5-20 11:24
这位兄台说话好呛，瓜哥也是为了大家好。大家如果有证据可以拿出来，这样就没什么话说了。没必要死抓着瓜 ...

对事不对人，当初黄瓜表态你也应该知道，有很多贴不信可以看 ，像YYdrkblue 兄说的一样，如果像今天这样黄瓜能如此的正确引导讨论的方式，而不是去别人的贴说一句话就走，那么我们应该不能这样吧，我感觉 ，但是今天黄瓜可以以这样的方式引导讨论，还是比较赞的。

vieri21932

zzxxccvvbb 发表于 2014-5-20 07:32
很好奇
德国品牌为何要强调是瑞士表
STOWA Nomos就只说自己是德国表

我也有点好奇，为什么汉密尔顿和沛那海变成了swiss made, 应该只说自己是美国表和意大利表，这样的例子还有很多，包括时尚品牌CK这样比较亲民的牌子，可能是小弟见识浅薄，仅供参考

firstl3

vieri21932 发表于 2014-5-20 11:51
我也有点好奇，为什么汉密尔顿和沛那海变成了swiss made, 应该只说自己是美国表和意大利表，这样的例子 ...

说白了其实跟南方也有北京烤鸭，北方也有广州海鲜一样的道理...

jaacck

vieri21932 发表于 2014-5-20 11:51
我也有点好奇，为什么汉密尔顿和沛那海变成了swiss made, 应该只说自己是美国表和意大利表，这样的例子 ...

也是国外设计，瑞士生产的模式，很好奇究竟是什么工厂在做这种代工，唯一知道的一家还算比较有名的就是Grovana

potatohai

好热烈

jackwoods

vieri21932 发表于 2014-5-20 11:51
我也有点好奇，为什么汉密尔顿和沛那海变成了swiss made, 应该只说自己是美国表和意大利表，这样的例子 ...

www。iwatch365.com/thread-16478759-1-1.html
查看这个帖子。
汉密尔顿，CK被斯沃琪集团收购，沛纳海被历峰集团收购，所以都标榜瑞士制造。
以下是转贴，纯粹复制粘帖。
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1、瑞士厉峰集团RICHEMONT GROUP (Switzerland)
卡地亚Cartier
樊克雅宝Van Cleef & Arpels
伯爵Piaget
朗格A. Lange & Sohne
江诗丹顿Vacheron Constantin
积家Jaeger-LeCoultre
沛纳海Officine Panerai
万国IWC Schaffhausen
豪爵Roger Dubuis
名士Baume & Mercier
万宝龙Montblanc
登喜路Dunhill
拉尔夫罗伦Ralph Lauren Watch & Jewelry*

2、瑞士斯沃琪集团SWATCH GROUP (Switzerland)
宝玑Breguet
宝铂Blancpain
格拉苏蒂原创Glasshutte Original
格拉苏蒂联盟Union Glasshutte
蒂芙尼Tiffany & Co.*
雅克德罗Jaquet Droz
法国珠宝名表Leon Hatot
欧米茄Omega
浪琴Longines
雷达Rado
天梭Tissot
cK
巴尔曼balmain
汉密尔顿Hamilton
雪铁纳Certina
美度Mido
斯沃琪Swatch
童表飞菲Flik Flak

3、法国路易威登集团LVMH (France)
豪雅TAG Heuer
真利时Zenith
恒宝Hublot
迪奥Dior
弗莱德Fred
绰美Chaumet
路易威登Louis Vuitton

4、美国摩凡陀集团MOVADO GROUP (USA)
玉宝Ebel
君皇Concord
摩凡陀Movado
ESQ*
寇兹Coach*
波士Hugo Boss*
橘滋Juicy Couture*
汤米·希尔费格Tommy Hilfiger*
鳄鱼Lacoste*

5、意大利宝格丽集团BULGARI GROUP (Italy)
宝格丽Bulgari
丹尼尔·罗斯Daniel Roth
杰罗尊达Gerald Genta

6、瑞士法兰克穆勒集团FRANCK MULLER GROUP (Switzerland)
法兰克穆勒Franck Muller
源自德国的Martin Braun
以专注RETROGRADE返跳功能慕名的Pierre Kunz
意大利艺术家Roberto Carlotti与Franck Muller合作推出的品牌European Company Watch（ECW）
设计师及独立表商品牌Rodolphe
百特丽Barthelay
Backes and Strauss

7、法国皮诺－春天－雷都集团PPR GROUP (France)
古琦Gucci
贝达Bedat & Co.
百年钻石品牌Boucheron
圣洛朗Yves Saint Laurent

8、美国FOSSIL集团(USA)
美国第一大手表品牌Fossil
Relic
Michelle
百年瑞士苏地亚Zodiac
Abacus Wrist Net
英伦经典格纹巴宝莉Burberry*
Diesel*
DKNY*
迈克.柯尔Michael Kors*
明星设计师品牌马克·雅可布Marc Jacobs*
阿玛尼Emporio Armani*

9、美国天美时集团TIMEX GROUP (USA)

Vincent Bernard
TX Technoluxury
天美时Timex
Guess*
具有“航海基因”的腕表诺帝卡Nautica*
范思哲Versace*
菲拉格慕Salvatore Ferragamo*
华伦天奴Valentino*
红犀牛Marc Ecko*
Opex*

10、西班牙FESTINA集团(Spain)
自动表鼻祖伯特莱Perrelet
勒让L. Leroy
卡天龙Candino
Festina
莲花Lotus
积架Jaguar*
Calypso*

11、日本精工制表集团SEIKO WATCH CORP. (Japan)
顶级精工Grand Seiko
贵朵Credor
精工Seiko
琶莎Pulsar针对追求时尚的女性市场
洛斯Lorus 针对年轻人
Alba

12、日本西铁城集团CITIZEN GROUP (Japan)

Campanola
西铁城Citizen
Q&Q
电子表Accutron
咏雅华Wittnauer
宝路华Bulova
瑞士Caravelle
Frank Lloyd Wright*
哈雷戴维森Harley Davidson*

13、意大利宾达集团BINDA GROUP (Italy)
百年瑞士精品Wyler Geneve
Breil Milano
意大利著名时尚品牌D&G*
莫斯奇诺Moschino*
杜卡迪Ducati
Freestyle
Kenneth Cole
Tommy Bahama
Speeedo
Mexx

感谢楼下兄弟提醒，为防误导大家，现做如下更正：
宝格丽集团已被LVMH收购，用来抗衡利峰集团的卡地亚。
经真友提醒，补充一些资料如下：
PP集团隶属于PP家族自主经营
劳力士集团包括：劳力士、帝舵
AHCI（独立制表协会）当前联盟会员名单如下：
Andersen, Svend
Andersen, Søren
Baumgartner, Felix
Becsei, Aaron
Bray, Robert
Calabrese, Vincent
Daniels, George
Delaloye, Nicolas
Dufour, Philippe
Eleta, Miki
Gerber, Paul
Haldimann, Beat
Halter, Vianney
Journe, François-Paul
Jutzi, Frank
Kazes, Jean
Kiu, Tai Yu
Klings, Christian
Lang, Marco
Lederer, Bernhard
Muller, Frank
Naeschke, Matthias
Naeschke, Sebastian
Nienaber, Rainer
Pita, Aniceto
Prescher, Thomas
Preziuso, Antoine
Schmid, Peter
Speake-Marin, Peter
Strehler, Andreas
Van der Klaauw, Christiaan
Voutilainen, Kari
Vyskocil, Volker
Wibmer, Peter
Wurtz, Philippe

vieri21932

jackwoods 发表于 2014-5-20 15:25
www。iwatch365.com/thread-16478759-1-1.html
查看这个帖子。
汉密尔顿，CK被斯沃琪集团收购，沛纳海被 ...

多谢兄弟的资料贴！~

qtxxz

顶一下黄瓜。。。。。。。。。。。。。。。。。

bassfeng

欧洲的企业品牌管理特别严格，特别是在瑞士和德国，steinhart既然是德国企业，且打着swiss made，这就是保证。我觉得完全可以放心购买。

jackhlt

i046755 发表于 2014-5-20 08:18
引发争论后的补充，呼吁更广泛的讨论：

对于Steinhart产地的问题我也困扰已久了，既然坛子里有认真的朋友 ...

答案可能不一定就是这么绝对, 请看下面这张图:

左边的2个图是steinhart高调声称的swiss made自产ST.5机芯. (我拿这个来做个例子,因为这机芯上也刻着swiss,如果这机芯都有假,那其他说辞都是值得怀疑的.)
大家一看就知道,这是2824的仿制品, 那么大家也知道现在2824仿制品有sw200, 海鸥ST21和杭州6300这三种.

sw200由于26个钻,首先被排除, 经过仔细对比, 我认为这个机芯拥有更多的杭州版2824的特征,一个是摆轮条幅的方向是和ETA相反,一个是三角避震一个缺口. 其他还有一些细节, 各位如果有时间也可以去对比下.

所以结论应该就是2个:
1,ST.5这个机芯,就是steinhart找一个中国的机芯厂定制的一个夹板打磨不同的机芯.
2,ST.5这个机芯是瑞士一个不知名的机芯厂仿造杭州6300机芯的特点来帮steinhart制作的.

如果你坚信第二种,那么请问,既然全部是在瑞士制造,为什么不直接在瑞士申请品牌呢? 我觉得这正是他们老板聪明的地方.
瑞士的手表品牌, 95%以上都加入了瑞士手表联合会(链接:http://www.fhs.ch/en/links.php), 在这里可以查到所有瑞士钟表联合会的会员名单, 由于瑞士钟表联合会对会员资质要求非常严格, 所以在该名单内的可以认为确实是swiss made手表. 大家可以去查一下号称瑞士品牌的大宾格在不在,呵呵. 不在这个目录内的,要么是尚未达到入会标准的, 要么就是被除名的.

不过对于其他国家注册的手表品牌是不会出现在这个目录的, 那么steinhart这么做就对一个非常重要的问题有了合理的解释: "为什么你是瑞士生产的表,却不在这个目录内?" 答:"因为我们是德国注册的品牌."  (是不是故意呢?)

而我更相信是第一种, 由于鱼鳞纹/鱼鳍纹和日内瓦纹这样的传统打磨很容易被鉴别出来,所以他选择了一个非常少见的阴阳磨砂印纹,无从鉴别工艺好坏,是否出自瑞士.  况且瑞士能自产摆轮,游丝,发条这些关键零部件的机芯厂,只有屈指可数的几家大厂.
所以,根据这个判断,那steinhart所声称的swiss made更多的是一个宣传手段.  没有组织机构能监督steinhart手表100%是瑞士组装生产和调试, 也就是说steinhart完全可以100%在中国生产,然后运到德国转一圈回来, 也可以100%在瑞士生产, 还有种可能就是这2种情况都有.

介于之前有一个人入手的steinhart手表,盒子一看就是国产的的劣质木盒:http://www.iwatch365.com/forum.p ... ;page=1#pid17753613

所以我的看法是:steinhart的产地是可能是中瑞都有, 但肯定是有中国的一部分.
我个人的建议是: 如果要买,尽量买有背透的表,除了品牌暂时没什么价值, 在这个价位能买到瑞士ETA机芯或者A10机芯基本没有第二家了.
ST.5的机芯就不要去考虑了:)

firstl3

jackhlt 发表于 2014-5-20 17:15
答案可能不一定就是这么绝对, 请看下面这张图:

左边的2个图是steinhart高调声称的swiss made自产ST.5机 ...

不得不说，好眼神.....受你的启发，去官网看了看ST1, ST1 用的Incabloc避震，而且机芯上有瑞士制造的标志。
ST5只是说在瑞士伙伴公司的帮助下，零件来自瑞士,但是摆陀就没有瑞士制造的标志了。删掉最后一句，我不是专家，就不聒噪了...

gaoyifu

jackhlt 发表于 2014-5-20 17:15
答案可能不一定就是这么绝对, 请看下面这张图:

左边的2个图是steinhart高调声称的swiss made自产ST.5机 ...

很棒的分析，就是图有点儿小，说实话我没太看明白。。。能说的稍微详细点儿吗？

大菠萝伯伯

        产地应该没有什么存疑的，这种价位表款其表壳、表带之类的部件肯定是中国表厂代工的，确切的说就是深圳的表厂代工的。既然表上能写swiss made，那么应该有很大可能整表是在瑞士组装的。
        现在大部分中低端瑞士表的表壳之类的部件都是在中国表厂代工的，比如ORIS的所有表壳都是国内表厂代工，豪雅的部分款式表壳也是国内表厂代工。其他就我知道国内代工还有魔纹、维氏军刀、依度、康斯登等等瑞表品牌。其他同级或者更高级品牌表款的某些部件我猜测也有不少是中国生产的，但这些我并不确定所以也没法乱说。当然最终这些部件都会在瑞士组装成整表，中国代工并不会影响他们产品的品质。



上图是某Swiss made品牌未来将会上市的潜水表的表壳，别的就不多说了……

jackwoods

大菠萝伯伯 发表于 2014-5-20 23:00
产地应该没有什么存疑的，这种价位表款其表壳、表带之类的部件肯定是中国表厂代工的，确切的说就是 ...

我也这么想。ETA系列机芯可能中国产，也可能瑞士产，但只要是ETA授权就可以。保证手表走时准确就是个好表。

jaacck

有部件在中國生產不奇怪，現在中國的代工也在往高端轉型，主要是能付足夠的錢，對加工工廠有足夠的瞭解和管理，質量就會有保證，國外很多人一提到中國製造就會說是垃圾，現在很多國人也跟著在起哄，便宜了又說沒有質量，貴了有質量又說中國貨不值那个价，一分價錢一分貨

relax_lb

i046755 发表于 2014-5-17 09:03
干脆买个仿劳算了，价格还便宜，反正都是广东出的

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怎么搞得像315一样！