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楼主: jackwoods

STEINHART产地存疑讨论帖, ETA机芯等级及手表100%瑞士制造问题   [复制链接]

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发表于 2014-5-18 10:28:19 |显示全部楼层
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feigouer 发表于 2014-5-17 22:42
看了黄瓜的帖子真无语了。
论坛这几个冒泡率最高的几个人,都买了stowa又很快又出掉了,这多少也说明了sto ...

上次贴里都忠告过他了,看来是听不进意见的人

点评

Ayanamirei  忠告过他什么? 有原帖吗 ?给大家看看 ,  详情 回复 发表于 2014-5-18 16:07:36

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发表于 2014-5-18 11:30:33 |显示全部楼层
saura 发表于 2014-5-18 10:27
他之前有个回帖提到,是从某个x宝商家那里听来的。
去看了下那商家的店,卖的德表品牌不少,但没有stein ...

这个商家有点贵啊,看中stowaflieger,710欧的,问了是7000。转身我就上官网定了。
但是最近又很犹豫,打算定steinhart了。
stowa的机芯,面板,蓝宝,指针,摆剁都是外协的,也是组装厂。
反正都是组装,价格差一倍还多。
其实如果真是广东的,我还高兴呢。保养方便了。

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爱表大亨

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发表于 2014-5-18 12:49:09 |显示全部楼层
STEINHART的表还是对得起他的价钱。我有过3支,包括1支限量版的。不过后来都出了,不是因为不好。主要是表太多带不过来了。

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战无不胜金将军

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发表于 2014-5-18 14:25:49 |显示全部楼层
做版主还是要有点担当 希望出来对自己的话回应一下

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发表于 2014-5-18 15:16:08 |显示全部楼层
一直关注,确实,版主发言要有担当,就算条件有限,无法做到有依有据,也起码要就这个问题把自己的看法表述清楚,这既是责任,也是义务。

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发表于 2014-5-18 15:38:03 |显示全部楼层
很不爽啊,Nav B Automatic Premium没货了,哎呀,早知道就早点订好了。。。

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发表于 2014-5-18 16:07:36 |显示全部楼层
本帖最后由 Ayanamirei 于 2014-5-18 16:10 编辑
saura 发表于 2014-5-18 10:28
上次贴里都忠告过他了,看来是听不进意见的人


那个帖子看了 没啥特别之处啊

点评

Ayanamirei  确实啊 ,黄瓜确实请不进去劝啊  详情 回复 发表于 2014-5-19 16:32:28
saura  http://www.iwatch365.net/forum.php?mod=viewthread&tid=17406802&page=1#pid18341987  详情 回复 发表于 2014-5-18 20:08:48

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发表于 2014-5-18 16:13:45 |显示全部楼层
jackwoods 发表于 2014-5-17 23:02
我的目标也是ROLEX黑水鬼,现在先买个仿品解解毒。精度真的很不错,每天误差1秒都不到。比我以前精工的7S ...

其实还有个原因 就是 STEINHART  表 一般都很大  最低 42MM  对于手腕粗的伙伴比较好 ,喜欢大表的福音啊

stowa  最大 就40MM 吧 对 喜欢 大表盘的是一种硬伤啊

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firstl3  stowa的潜水表44-45mm,尺寸应该不是问题吧。 最关键的 性价比,还有设计风格, stowa的风格主打简约包豪斯风根飞行员..... steinhart就偏运动一点,而且价格比stowa便宜不少....  详情 回复 发表于 2014-5-18 18:46:09

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发表于 2014-5-18 18:46:09 |显示全部楼层
Ayanamirei 发表于 2014-5-18 16:13
其实还有个原因 就是 STEINHART  表 一般都很大  最低 42MM  对于手腕粗的伙伴比较好 ,喜欢大表的福音啊 ...

stowa的潜水表44-45mm,尺寸应该不是问题吧。
最关键的 性价比,还有设计风格,
stowa的风格主打简约包豪斯风根飞行员.....
steinhart就偏运动一点,而且价格比stowa便宜不少....

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Ayanamirei  飞行员系列  详情 回复 发表于 2014-5-19 16:28:32

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发表于 2014-5-18 20:08:48 |显示全部楼层
Ayanamirei 发表于 2014-5-18 16:07
那个帖子看了 没啥特别之处啊

http://www.iwatch365.com/forum.p ... ;page=1#pid18341987

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发表于 2014-5-18 20:25:17 |显示全部楼层
有没有人注意这款的,很毒啊
T2EAOhXNpaXXXXXXXX_!!27121413.jpg

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wolegeca  另外,背透没有正面这么有力量  详情 回复 发表于 2014-5-19 21:55:28
wolegeca  这款我也喜欢,貌似是30米防水?  详情 回复 发表于 2014-5-19 21:55:03

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发表于 2014-5-18 20:26:20 |显示全部楼层
感觉比ocean 酷啊
T2UVKkXKJXXXXXXXXX_!!27121413.jpg

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jackwoods  德国官网介绍机芯是SOPROD A10机芯,属于ETA2892的仿品,但是价格比SW300/ETA2892要贵。具体这个机芯评测可以自行搜索。我觉得外壳的酷与不酷都是次要的。2-3年后不会注意外壳怎么样,只会在意时间准不准,日误差不大  详情 回复 发表于 2014-5-18 22:20:02

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发表于 2014-5-18 22:20:02 |显示全部楼层
本帖最后由 jackwoods 于 2014-5-18 22:35 编辑
ximu04172039 发表于 2014-5-18 20:26
感觉比ocean 酷啊


德国官网介绍机芯是SOPROD A10机芯,属于ETA2892的仿品,但是价格比SW300/ETA2892要贵。具体这个机芯评测可以自行搜索。当然自己看起来满意最好。可能你在2-3年后不会注意外壳怎么样,只会在意时间准不准,日误差不大就好。

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jaacck  这芯背透和2893-2有点像,据说比2824要薄1mm,走时有人说好,有人说不好,不确定  详情 回复 发表于 2014-5-19 03:39:27

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发表于 2014-5-19 03:39:27 |显示全部楼层
jackwoods 发表于 2014-5-18 22:20
德国官网介绍机芯是SOPROD A10机芯,属于ETA2892的仿品,但是价格比SW300/ETA2892要贵。具体这个机芯评 ...

这芯背透和2893-2有点像,据说比2824要薄1mm,走时有人说好,有人说不好,不确定

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发表于 2014-5-19 15:07:01 |显示全部楼层
我之前也一直想买S家的青铜大飞。后来研究过一些网上论坛的帖子,为的就是找出Steinhart来源的真相。英语论坛, 法语论坛,以及我们的中文论坛都有过这方面的讨论,结果都是存疑者没有站得住的证据。挺他家的人吃准了手表上标的swiss made, 并以此为准。(至于拿Stein Hart官方回复为依据,我就不评论了,呵呵一笑)

我也挺希望真存疑的人能拿出站得住的证据,来回答大家的疑问。至于挺买的人,我觉得大部分也是冲着他的款式和性价比,哪怕它标德国制造甚至不标来源很多人一样会买。

我挺感谢黄瓜兄能挺身直言,至少让关于steinhart的争论能让更多人知道。没有他的回复,很多人也不会去翻那些陈年的帖子。我记得我看到他的第一个回复是说“城堡说,这个牌子被他发现是在深圳制造的后就没有做了”。对我来说,这个信息和Gunter说“我们正宗瑞士制造”一样值得知道。

很多东西,我们限于途径,没法知道最终真相。结果除了对和错之外,还可以有一个状态叫“存疑”!意思是有人有疑问,疑虑。这个帖子里面后面火药味重了,让人感到没什么意思。有人存疑,这是大家值得知道的东西,没必要追着存疑的人让他一定拿出证据,否则就闭嘴。

论坛多有不同的声音,受益的是所有人。

点评

saura  这叫存疑么,这都给棺材钉上钉子了。 还挺身直言呢,真这么正直,应该发个置顶帖警告大家Steinhart是深圳造,而不是动不动在别人贴子里回一句,还扯个X宝商家的旗号。 你对官方的回复呵呵一笑,我对对X宝商家的说法  详情 回复 发表于 2014-5-19 21:32:59
vieri21932  存疑,不代表可以不负责任的发表肯定性的言论,特别是对于版主来说,如果深圳制造的观点有理有据的话大家也不会有这种争论了。对事不对人。  详情 回复 发表于 2014-5-19 21:20:58
jackwoods  其实我也存疑,但是,从google搜索关键词:steinhart 深圳制造,steinhart中国制造, 只有5个帖子提到STEINHART是否是国内制造问题。 www。watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=61181&start=0&  详情 回复 发表于 2014-5-19 15:54:53

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发表于 2014-5-19 15:54:53 |显示全部楼层
本帖最后由 jackwoods 于 2014-5-19 15:56 编辑
gaoyifu 发表于 2014-5-19 15:07
我之前也一直想买S家的青铜大飞。后来研究过一些网上论坛的帖子,为的就是找出Steinhart来源的真相。英语论 ...


其实我也存疑,但是,从google搜索关键词:steinhart 深圳制造,steinhart中国制造,
只有5个帖子提到STEINHART是否是国内制造问题。
www。watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=61181&start=0&postdays=0&postorder=asc
www。mobile01.com/topicdetail.php?f=376&t=2534260(需翻墙)
www。discuss.com.hk/viewthread.php?tid=21271623(需翻墙)
www。gwatcht.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7494
www。iwatch365.com/thread-17164756-1-1.html
从帖子源头看,似乎是香港论坛某人问起,其他人答复价格这么低,肯定大陆生产,没有提供其他证据说明是国内生产。
相反,DISCUSS论坛提供的资料似乎比较可信。目前没有其他第一手证据说明是国内生产,也没有证据说明不是国内生产。所以,我个人来说,我倾向于相信官方答复。

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feigouer  我也看了最开始出处的几个论坛,总体感觉下来,港台人与欧美人的心态不同。 港台的口气和黄瓜一样酸,大体意思是除了大陆,哪里能山寨出来仿的这么多的东西。 欧美人更多的是从成本和法律角度分析。连代工厂都翻出  详情 回复 发表于 2014-5-19 17:35:08
jackwoods  转述DISCUSS论坛内容。纯粹复制。 ----------------------------------------------- [讲下小德牌]- STEINHART E-mail 此主題給朋友 [隱藏] (国语内容,粤语者请见谅。) 小弟还未加入这个论坛之前,一直都有游  详情 回复 发表于 2014-5-19 15:56:09

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发表于 2014-5-19 15:56:09 |显示全部楼层
jackwoods 发表于 2014-5-19 15:54
其实我也存疑,但是,从google搜索关键词:steinhart 深圳制造,steinhart中国制造,
只有5个帖子提到ST ...

转述DISCUSS论坛内容。纯粹复制。
-----------------------------------------------
[讲下小德牌]- STEINHART E-mail 此主題給朋友
[隱藏]
(国语内容,粤语者请见谅。)
小弟还未加入这个论坛之前,一直都有游览这个论坛的帖子与话题。
对于STEINHART这个品牌,香港表迷现在应该不会感觉陌生。但是在我加入之前,提到这个小产家的帖子却是非常的少。
记得每当我一进入“德国表”这个版位时,眼前浮现的每一页,总会有大概百分之80只提IWC,剩下的“德国表”话题,都是环绕于中价或高价位产品。难道,低价又高工质的德国小牌就不值得一提么?

这也难怪。。。在现今的钟表世界,由于全球化的关系,不少瑞士手表产家的部件,甚至机芯都有“大陆制造”的成分。只要最终所有部件都于瑞士组装,整个“制造”成本又达到瑞士政府限定的51%之内,就可在表盘上印上“瑞士制造”的字样。
论限定,德国政府在这方面更是松懈。就犹如一池泥水,水下的游物看不清楚都没关系。在这样松懈的条件下,德国产家更是不用说了,就算不是德国机芯,采用日,俄,瑞,甚至中国机芯的表都可在表盘上印上“德国制造”的字样。
中国大陆产商就看上这一点,于市面上推出不少“德亚表”(google- Germasian Watches),标着德国品牌,内置大陆机芯,表盘上印上“德国制造”或“德国设计”的表到处卖。就让不少消费者中招,冤枉的花大钱买劣表。

于是每当提到STEINHART时,不少人,甚是远至美国的表迷从未接触此品牌者都会对其产品抱着怀疑的态度。

STEINHART的历史
老实说,小弟开始对于STEINHART产品跟进开始于2010年,对于品牌历史不是很熟悉。但是从不同论坛上的讨论,尤其专注于与STEINHART组织有接触者(google- TRITON(不详), RIKER(澳洲), H.Solo(德国) + WatchUSeek, TimeZone 或 WatchLounge)的帖子回应,的资料集结,要是估计无误的话,STEINHART应该是始于2005年左右,由原本不属于钟表业又爱好手表的设计家Gunter STEINHART创办。
起初所推出的潜水表款都由GROVANA代工。与此同时,同样刚刚进军腕表市场的也有Robert Uhren,与 Marc and Sons,他们的潜水“劳力士”型表,也由GROVANA代工。(因此,手头上如果持有STEINHART, DeBAUFRE, 或者ROBERT-UHREN的“Submariner”潜水款手表者,如果在市场上遇见GROVANA品牌,可尝试做个对比,可以看得出四者之间于细节的相似之处。至于,Marc and Sons,其产品就只于德国市场销售,无缘见了。)除了外观,四者之间的潜水表也有同样的特质,也就是采用Sellitas SW200机芯。(google- DOES ANYBODY HEARD ABOUT 'GROVANA' WATCHES?, Steinhart, Grovana, Debaufre, Roberts, Who has actually looked at the movement?)


STEINHART, DeBAUFRE, GROVANA, ROBERT-UHREN的关系?
从多项讨论中得到的总结是,起初当STEINHART手表被带入美国市场之后,由于起初设立以STEINHART.com的网页接获美国公司STEINHAUSER的商业警告之后,代理商不得不将表盘上的STEINHART改为DeBAUFRE。至于ROBERT-Uhren,有始至终都与STEINHART无关,只是采购伙伴,再将部件送至GROVANA组装。GROVANA一直都是STEINHART潜水表的组装厂家,直到大约2008年,STEINHART另找组装厂代工。
大概于2006年中之后的STEINHART表,都采用较为受玩家信赖的ETA2824机芯。

STEINHART 的表是否值得收藏?
由2008年某月开始,与GROVANA断绝代工关系之后,再加找上另外一家瑞士代工厂,STEINHART就开始为自己的表款于欧洲各地采购部件。此时也开始自家设计不同表款,以供限量发行。主要表款还是要靠“Submariner”型款潜水表与其它军装飞行员表款撑起收入,直到大概2010年推出自家设计,300米防水TRITON潜水表款。接下来除了TRITON之外,也替不少论坛设计论坛限量版表,由论坛会员订购,STEINHART处理订单与发货。
自家方面也就有APOLLON与近期OCEAN 2和LeMANS的加入。(小弟庆幸,能够买到由STEINHART自家设计,限量版的GRAND PRIX计时表款)
在钟表世界里,如果您要创立自己的品牌进军市场,不得已您也必须骑在能得玩家青睐的表款设计。不是军表,就是带着他牌影子的设计建立经济基础。若干年后,才能推出自家设计。STEINHART今时今日的成功,靠的是 工质,价质,与 样质。当然,年渐增加新玩家的青睐,与旧粉丝的支持也不容忽视。
工质方面,不必多说,只要看一看其它网站对于STEINHART表款的反应就知。其中当然不乏有褒也有贬。
价质方面,于其它德国低价品牌相比之下,STEINHART的价格不高,也不低,刚刚好。处于负担得起的范围之内。
样质方面,除了军表款之外,潜水表方面也尽量摆脱“抄”的形象。推出值得收藏的新表款。当然,在玩表者眼里,有褒也有贬了。

STEINHART往后面对的挑战
近期直接向德国总公司买了STEINHART表款的玩家已经感觉到,订单处理频频出现状况,也经常出现断货的现象。为何如此?
怪就要怪在STEINHART表款受欢迎的攀升程度,自2006年至今,每年注意到STEINHART表款的玩家,如果不是通过论坛讨论,就是口耳相传而升级。再加上由于近年来ETA机芯的起价与减少供应程度,产量虽然提高,但还是要保持于消费者负担得起的价格,不得不进阶起价。
今年2012年,以其中一款计时表来说,零售价为860欧元,含欧税。由于机芯价格方面的调整,对于最终售价的影响较大,估计可能于2013年调整至900欧元。。。或更高。

像这样的价格调整,STEINHART对于使用ETA机芯的坚持,是否会影响玩家于2013年的支持,就不能预知了。

点评

jackwoods  转述MOBILE01论坛,纯粹复制。 ----------------------------------------------- 使用心得:至今戴了才幾個禮拜,跟水鬼比較結果覺得這隻ETA2893-2的機芯準確度滿好的,幾個禮拜下來快了不到10秒。整隻錶的精緻度很  详情 回复 发表于 2014-5-19 15:58:10

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jackwoods 发表于 2014-5-19 15:56
转述DISCUSS论坛内容。纯粹复制。
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[讲下小德牌]- ST ...

转述MOBILE01论坛,纯粹复制。
-----------------------------------------------
使用心得:至今戴了才幾個禮拜,跟水鬼比較結果覺得這隻ETA2893-2的機芯準確度滿好的,幾個禮拜下來快了不到10秒。整隻錶的精緻度很高,該注意到的細節都注意到了,很有德國人的紮實風格。越戴我就越喜歡這隻厚重的錶。

跟原廠訂購的過程相當簡單,也很流暢。從網上下單到收到FEDEX包裹前後總共七天,很有效率。中間我送了一封email詢問付款細節,不到半天就收到他們親切的回覆,讓我對他們的印象非常好。

我一個玩錶同事原本聽我講這個品牌就有點不屑,勸我不要下手,說他們是用中國廠ETA機芯。結果等他看到我的實品後也忍不住說漂亮。至於傳說中的中國機芯...,這我倒是無從證實。我已經把背蓋打開過一次,但因沒放大鏡看不出個所以然。等我網購的放大鏡收到我再來看一次,不過我也不確定以我的不專業知識就算有放大鏡真能看出什麼眉角,呵呵。

不過從好幾篇美國錶迷論壇的討論文,這個機芯產地問題已經被熱烈討論好一陣子了,眾說紛紜也沒人有確定答案。公司產品網站是標榜瑞士機芯,瑞士製造,姑且聽之吧!不過以他的價格及整體產品的實用價值,要是真是中國ETA機芯我也不以為意,這不是什麼幾十萬的錶。粗戴的,會準耐用我就覺得物有所值了。

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firstl3 发表于 2014-5-18 18:46
stowa的潜水表44-45mm,尺寸应该不是问题吧。
最关键的 性价比,还有设计风格,
stowa的风格主打简约包豪 ...

飞行员系列

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xusangsang1990  STEINHART MKii 之类仿劳的表买了没意思!模仿别人的外形打个自己的logo 不伦不类 还不如弄个无印的 你买个STEINHART 万一你碰到个带真劳的 他问你咱俩表好像 就是你的logo很奇怪 多尴尬 还不如买个假劳 袖子  详情 回复 发表于 2014-9-20 00:57:05

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Ayanamirei 发表于 2014-5-18 16:07
那个帖子看了 没啥特别之处啊

确实啊 ,黄瓜确实请不进去劝啊

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i046755  发到这个帖子里来吧,可能上次那个确实没注意到  详情 回复 发表于 2014-5-20 07:11:23

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