纪录一个欧粉入手劳力士绿水鬼的心路历程，附手表防磁分析以及对欧米茄劳力士品牌对比

swear525

文章写得好，说的比较明白，而且不拽生僻术语，实乃是我的菜鸟学习的好文章！~;P

saintsil

写的真好，感觉收获很大。我是一个新人，还徘徊在选择阶段，看了你的文章感觉对这两个牌子有了更深的认识，以前就觉得欧米茄似乎欠缺点什么，现在经你这么一说还真是感觉到欠缺的很大程度上是自信

乘舟梦日

爱表族总书记 发表于 2014-12-8 14:38
据说换了滚珠会增厚，劳无法承受。至于复杂机芯，无需费心，劳奸得很，根本不会去蹚浑水。说到底，劳是个 ...

变换滚珠轴承，增厚不是主要，主要是增加了装配时间，这对于年产量100万只以上的劳力士来说，是不可容忍的。

低调地戴块表

顶你！多少米啊

吴樑

乘舟梦日 发表于 2014-12-8 13:03
同轴擒纵的好处究竟是什么？这个话题我听了很久，但是始终是云山雾罩的感觉。
但是我赞同劳3135机芯， ...

第一点，定期保养是必须的，遵守了可避免。不保养造成后果和私心没有关系。
第二点，对于一般人来讲48小时动储保证了日常所需，劳力士提供的是表，是一种选择，动力长短和王者地位没有什么必然关系。动力的选择市场有很多，尽可以选别的品牌。

chn6

我不说话，我就看看，楼主打字动脑辛苦了。。

朗格梦

chn6 发表于 2014-12-8 22:08
我不说话，我就看看，楼主打字动脑辛苦了。。

亲，说两句吧。

chn6

朗格梦 发表于 2014-12-8 22:16
亲，说两句吧。

非要我说？哈哈哈。。。其实看看1926年的劳和欧，我们可以发现很多和今天类似的事情，劳从来都是商业炒作高手，也是营销高手，从ROLEX这个名字，在1911年，其实和现在的劳斯丹顿又有什么区别？所以我们也不要嘲笑劳斯丹顿，没准100年后他也是个顶级呢，呵呵。

此外，所谓品牌，是历史的积累，但实际上欧的历史里，也就石英风暴到8500之前这段日子比较暗淡，而且所有时间，要么在劳之上，要么不分仲伯。

而我本人，以及相当一部分选择8500的表友，大约都不是冲着品牌去的，而是冲着实质，因为品牌证明的只是历史，是过去，但不是现在和未来，现在和未来的判断和预测需要信息、知识、理论、推理。

中国人大约喜欢买涨不买跌，越是人多追捧的越多人喜欢，而我偏偏不这样，这一点买过股票的人都应该知道，不应该随大流，而应该冷静独立思考。

劳品牌比欧好，这是不争的事实，但这并不代表着，在你希望获得的东西里，劳一定好于欧，3135和8500就是个例子，之所以选择8500，因为我自认为获得了足够的数据和信息，并作出了理性的判断，因为我要购买的不是品牌，而是技术含量，是综合性价比，是对乔治.丹尼尔斯的纪念，是对海耶克的赞赏。

任何处于劣势地位的品牌，肯定都会想方设法与拍卖第一的品牌产生管理，因此在宣传上，或是基层营销人员的心态上，都可以体现一二，但我买的是表，是给我自己用的，告诉我时间的，这些品牌心态与我关系不大，因此不会作为购买选择的参考因素。

至于8500的缺点，目前可明确的也就是因为可以单独调整时针，而有可能发生时针相位分针位置偏了半格，但对于需要跨时区旅行的人来说，这类似GMT的快调功能真的很方便，因此即便遇上，我也不绝对这是什么大不了的问题。

吴版不是说了嘛，劳力士蹭陀不怕，只要定期保养更换陀轴，相比可能金属粉末磨损机芯的风险，8500时针偏半格就没有任何实质危害，保养时换个齿轮即可。

可惜的是，现在时间不够久，如果我没预期错误，那么再过5年，8500在无需保养下保持精准持久性的有点就会展露无遗，伴随8500系列带来的强势反击，相信斯沃琪集团会继续集全集团之力，助欧米茄恢复往日辉煌。

至于具体到每个人在论坛看帖选表，那是每个人自己的事情，而我的观点应该和劳版老版主的一样：真希望有一块简单的表，可以一直戴到永远。很幸运我找到了，那就是8500，因为我还有很多其他的热爱，远超对表的迷恋。

当然很多人比我更爱表，那就买吧，喜欢什么买什么，但我们应该做的是享受拥有，而不是成了某些品牌的卫道士，更不要因为对品牌有成见，而阻碍了自己的选择。

wpx

好文，学习了！

hhq168

写得很好！真的要顶一个。

阿_宅

欧和劳，没有可比性。

乘舟梦日

吴樑 发表于 2014-12-8 22:00
第一点，定期保养是必须的，遵守了可避免。不保养造成后果和私心没有关系。
第二点，对于一般人来讲48小 ...

第一、对于同轴擒纵的优势，您没有简洁的说出好处在哪里。任何机芯都得保养，只是周期长或者短而已，这个无须赘述。第二、王者机芯应该有点与众不同的地方，哪怕是延长点动力储存时间。至于精准，天文台认证的比比皆是。

乘舟梦日

chn6 发表于 2014-12-8 22:47
非要我说？哈哈哈。。。其实看看1926年的劳和欧，我们可以发现很多和今天类似的事情，劳从来都是商业炒作 ...

您能简要的说一下欧8500同轴擒纵的好处究竟是什么吗？

乘舟梦日

chn6 发表于 2014-12-8 22:47
非要我说？哈哈哈。。。其实看看1926年的劳和欧，我们可以发现很多和今天类似的事情，劳从来都是商业炒作 ...

欧米茄的错误有二：其一是贸然进入了石英机芯市场，抵消了自己机械机芯的地位。二是把改装的并不成熟的2500机芯不负责任地投入市场，授人以柄，有了其他品牌诟病的理由。当下策略是，控制质量，适度下调价格（不要总跟劳力士去比较了，当下越比越糟），耐心等待市场认可度提升，很多品牌的手表都是这么做的，既然错了，就要有从头再来的勇气和诚信。然后再逐渐涨价，须知，对于一个市场高度认可的品牌，消费者是乐于追涨的。

chn6

乘舟梦日 发表于 2014-12-9 10:13
您能简要的说一下欧8500同轴擒纵的好处究竟是什么吗？

节选部分我发表在今年《时尚时间》杂志，一篇介绍8500机芯的文章，你就应该明白了。

物理仿真设计
       使用计算机进行工业设计的历史已经很久远，大约自有计算机开始，工程师们就开始考虑如何“偷懒”，摒弃传统的墨水和图纸，比如采用CAD进行结构设计，但这与手绘图纸并没有根本区别。物理仿真的根本目的，是实物被制造生产出来之前，可以在虚拟世界进行模拟运行测试并优化设计！
运用仿真技术最著名的一个例子是美国新一代的“福特”级航母。“福特”级航母的每一个结构、每一个部件都进行了模拟试验，从泵、管道到垫片、螺栓固定的舱壁，从舰桥上获得的飞行甲板视野，到机舱的损管控制。甚至还有食堂的模型，利用这个模型，可以知道舰员们吃上热饭到返回工作岗位需要多长时间。这就像模拟城市的游戏，但这个游戏有着很严肃的目的：“在支付建造费用并开始切割钢板之前，确认最终能够得到些什么。”


物理仿真可以帮助工程师们在造出实物之前了解系统运行状况并优化设计

       因此当我看到8500机芯是基于仿真技术设计制造，确实有眼前一亮的感觉。实际上，使用计算机模拟各种牛顿物理的力学过程、磨损、温度导致的材料属性变化等等并不算太复杂，至少比起航空领域的数字风洞或建造航母来得简单一些。我们可以试想两种完全不同的设计过程：
       传统制表是经验加实际使用结果修改。先根据前人的设计，构思机芯框架、计算齿轮传动比、确定齿轮直径、采用成熟的齿型等等，上市也许数年后，发现哪个齿轮有问题，再进行修改。
       物理仿真设计则先在虚拟世界“拼装”好机芯，然后测试运行，所有的部件被赋予相应的物理属性，因此可以实时获取各个部件的运行状态和磨损值。其中最有价值的恐怕就是“时间加速”功能，在虚拟世界这仅仅只是提高了计算速度而已，但对于钟表等需要长时间检验的系统来说具有重大意义：过去，评估一枚机芯至少需要8-10年的实际运行，而现在通过物理仿真也许真实世界一周的时间在虚拟世界已经度过了100年。工程人员可以一边测试一边改进优化设计，例如加粗某个轴的直径同时兼顾其摩擦力的增大，使其最优化；或者增加发条的厚度或长度，同时保持高效的上链效率，等等这些在过去只能通过经验丰富的工匠反复加工试验完成，而现在只需动动鼠标，并自动计算最佳结果。
       由于斯沃琪集团并没有公开其物理仿真软件平台的具体信息，现在还不能断言8500进行了那些仿真设计和测试，但我们可以通过上市后的表现，综合评估其设计水平：8500机芯自2007年推出，2008年批量上市至今已超过6年，无论国内外均无大规模保养维护的案例，也没有明确的设计缺陷报告，由此可见物理仿真设计应用于全新构造的8500机芯是成功的。


乔治·丹尼尔斯与同轴擒纵
       正当我兴致勃勃准备开始钟表世界的旅程，2011年10月的某一天，我看到了一则消息：当代最伟大的制表师，英国人，乔治·丹尼尔斯博士（George Daniels）与世长辞。当时还是一无所知的我开始在网上查阅有关这位传奇人物的资料。


乔治·丹尼尔斯 George Daniels
CBE, DSc, FBHI, FSA，1926.08.19–2011.10.21，英国钟表制造家

       其实在了解同轴擒纵之前，我甚至连传统杠杆擒纵的原理都不太清楚。事实上，即使在喜欢佩戴机械表的人群中，也没几个能真正明白机械表的运行原理。但乔治·丹尼尔斯的所有介绍文章中，反复出现的“同轴擒纵”一词，让我觉得有必要花点时间弄懂擒纵系统到底是什么，乔治·丹尼尔斯又创造了什么？
       许多复杂的东西，基础原理却非常简单，至少我认为涡轮喷气发动机的原理并不比机械机芯复杂多少，而真正重要的是将原理付诸实施，并使各个系统之间完美配合运行。机械表的原理其实很简单：让发条的能量按照我们需要的速度慢慢释放，释放出来的能量一部分驱动表的指针和日历或其他各种复杂功能，另一部分传递给摆轮，让摆轮可以克服各种阻力带来的能量损耗持续来回摆动，而这一切的核心便是擒纵系统。一方面它受摆轮的控制，决定能量的释放速度，反过来又要将能力传递给摆轮。如果机械手表是一架飞机，那么发条就是油箱，擒纵系统就是发动机。


发条盒->传动齿轮->擒纵轮->摆轮


Thomas Mudge 1715–1794，英国制表大师

        自英国人托马斯·马奇（Thomas Mudge）于18世纪发明了“马氏擒纵（Lever Escapement）”并被瑞士制表师改进为“瑞士杠杆擒纵（The Swiss Lever Escapement）”，其工作原理简单可靠，容易加工和装配，至今仍是绝大部分机械机芯采用的擒纵机构。但这种擒纵方式有其固有缺点：擒纵轮施加推力的方向与擒纵叉运动方向不一致，通常这两个方向有近60度的夹角，因而只有50%的动力被传递给摆轮，能量浪费显著；此外擒纵轮齿与擒纵叉瓦之间作用过程滑动摩擦较大，必须依靠额外的润滑，否则阻力将显著增加。


杠杆擒纵的动力传递与摩擦

       250多年来，制表界的大师们一直在考虑有没有更好的擒纵方案，期间也出现过不少新颖的擒纵机构设计，例如法国制表大师，亚伯拉罕·路易·宝玑（Abraham Louis Breguet ）的“自然擒纵（Echappement Naturel）”，美国制表大师，查尔斯·法苏（Charles Fasoldt）的“双轮杠杆擒纵（Fasoldt Patent Double-Wheel Echappement）”等等。所有创新均为提高擒纵的能量传递效率，以及减少磨损延长维护周期为主要目标。但这些擒纵设计不是经不起长期运转的考验，就是过于复杂而无法实现量产。


宝玑自然擒纵


法苏双轮杠杆擒纵

       在这250年中，人类科技飞速发展，瓦特发明了蒸汽机，特斯拉发明了交流电，本茨发明了汽车，莱特兄弟发明飞机……，直到人类踏入太空的1960年代，在钟表领域却没有一个发明可以替代“杠杆擒纵”，直到乔治·丹尼尔斯在某天夜里临睡前的灵感乍现，他所构想出的全新擒纵系统，之后被命名为“同轴擒纵（Co-Axial Escapement）”。
       同轴擒纵，一个今天已被许多人知晓的名词，其命运和涡轮喷气发动机一样坎坷，它们和发明人一起被无数次轻视和拒绝。英国人弗兰克·惠特尔为了喷气发动机几近破产，而乔治·丹尼尔斯则为了同轴擒纵整整奔波了30年，瑞士制表业对乔治·丹尼尔斯的新发明普遍态度冷淡。直到斯沃琪集团创始人，时任集团主席的尼古拉斯·G·海耶克慧眼识珠，为OMEGA品牌引入此项技术，同轴擒纵才得以绝处逢生。


左：乔治·丹尼尔斯自制同轴擒纵          右：OMEGA第一代同轴擒纵

       今天，我们乘坐喷气式客气可以在一天内飞便全球各地，再也不用忍受活塞动力螺旋桨飞机的振动与低速，我们要感谢弗兰克·惠特尔。而我相信的是，同轴擒纵会有同样美好的未来。向所有为了梦想而坚持不渝的先驱们致敬。


瑞士制表业的拯救者、同轴擒纵的伯乐、斯沃琪集团已故前主席，尼古拉斯·G·海耶克


同轴擒纵
       几百年钟表的发展，变换创新最多的正是擒纵系统，可谓千奇百怪，其中不乏令人叫绝的奇思妙想。看懂历届大师们的作品原理是一件非常有趣的事情。而我逐渐发现他们其实有着大致相同的努力方向：
    直推式：动力发条的扭力通过齿轮系最终传递给擒纵轮，擒纵轮推动摆轮的过程能量损失要尽量小，擒纵轮推力的矢量方向与摆轮最终获得推力的方向基本一致。
    减小摩擦：统杠杆擒纵中，擒纵轮齿与擒纵叉瓦之间是大面积滑动摩擦，因此必须依靠润滑油。一旦滑油失去效力，摩擦和磨损将显示提高，甚至导致机芯停摆。
    双向能量传递：摆轮往复的两次摆动过程中，最好都能获得能量补充，以确保各方位等时性。
    容差性：允许一定加工和装配误差，并拥有足够抵御外力冲击的能力。
    量产化：易于加工制造和装配调试，适于大批量生产。
       只有同时具备上述要求的设计，方有替代经典杠杆擒纵的可能。纵观当今表坛，客观来说，除了同轴擒纵目前确实没有其他方案可堪当此任。
       初识同轴擒纵，大多数人都会认为其结构比传统杠杆擒纵复杂，然后基于“越简单就越可靠”的逻辑，认为同轴擒纵虽有众多优点，但肯定无法取代杠杆擒纵。事实上我一开始也是如此认为：一个擒纵轮变成上下两层，两条腿的擒纵叉变成四条腿，还在摆轮轴的圆盘上额外加了一颗冲击宝石，运行起来让人眼花缭乱……。


双层擒纵轮驱动一副三叉戟般的擒纵叉是同轴擒纵系统的鲜明特色

       判断事物确实不能仅凭直观印象，当我仔细阅读书籍，了解杠杆擒纵的工作原理后，我改变了看法。看似简单的杠杆擒纵其实并不是那么简单，从结构而言，杠杆擒纵的叉瓦宝石既要负责“擒”（卡住擒纵轮），又要负责“纵”（接受擒纵轮传递过来的推力，再传递给摆轮），其擒纵轮齿和擒纵叉瓦宝石均有着严格的几何外形要求，相互接触碰撞的部分被细分为：锁面、冲面、背面、前棱、后棱，各个工作面之间有着严格的角度和长度等精度要求。如果超出加工或装配精度，轻则无法保证运行稳定，重则随时卡停。


杠杆擒纵的擒纵轮齿和叉瓦宝石各面各楞有严格几何要求

       反观同轴擒纵，则将“擒”与“纵”交给独立的宝石负责，擒纵轮齿与接触的宝石之间没有复杂的几何要求。简而言之，擒纵轮齿只需齿间与宝石接触，而宝石只有一个面参与工作，实际加工和装配难度比杠杆擒纵更低。


同轴擒纵的叉瓦宝石在加工装配时只需要控制好相对擒纵叉的伸出长度

       从力学角度而言，同轴擒纵的动力传递也比杠杆擒纵简单得多：首先它的擒纵轮齿输出推力的方向与被推动的宝石将要运动的方向几乎完全一致。夸张一点来说，即便擒纵轮齿或宝石有一点变形或磨损，也不会影响其工作效率。其次，由于擒纵轮齿与宝石的接触几乎是一条直线而不是一个面，摩擦面积和摩擦过程均大幅减少，对润滑油的依赖可以降到最低。根据OMEGA公司公布的数据，同轴擒纵的摩擦阻力仅相当于传统杠杆擒纵的1/16，加上接近2倍于杠杆擒纵的能量输出效率（别忘了杠杆擒纵推力的传递有近60度夹角，cos60o=0.5），仅此两项，同轴擒纵已显得光芒四射。
       采用“直推式”能量传递的同时，还能进行“双向能量传递”，是同轴擒纵又一大亮点。在过往的设计中，例如宝玑大师的“自然擒纵”，需要对置两个完全一样的擒纵轮方能实现直推+双向。而乔治·丹尼尔斯巧妙的使用同轴心的双层擒纵轮和一次杠杆转向，便实现了往复两次能量直推传递，我想每个弄明白了同轴擒纵原理的人都会发出由衷的赞叹。


同轴擒纵的动力传递与摩擦

       但新生事物总会引起争论，有人认为同轴擒纵的一个“固有”缺点，正是其“双向能量传递”的力学过程并不一致：一次是大擒纵轮直接推动摆轮轴圆盘上的冲击宝石，另一次是小擒纵轮通过擒纵叉的转动来推动摆轮圆盘钉，所以推论其摆轮两次受力会有差异，会比杠杆擒纵拥有更显著的摆轮偏振现象。
       让我们做一个简单的力学加减法，通过能量计算来比较两次被认为是不一致的传递过程，而无需去理会复杂的力矩，因为能量总是守恒的。



大擒纵轮直接推动宝石过程：
擒纵轮输出能量 - 各种摩擦损耗能量 = 摆轮获得能量 + 擒纵叉被带动获得能量
小擒纵轮通过擒纵叉推动圆盘钉过程：
擒纵轮输出能量 - 各种摩擦损耗能量 - 擒纵叉转动损耗能量 = 摆轮获得能量
       显而易见，虽然同轴擒纵驱动摆轮的两次力传递过程不一样，但擒纵叉在两个过程中均被推动或带动发生旋转，消耗了完全相同的能量，因此往复两次摆轮最终获得的能量输入完全相同，同轴擒纵不会导致比杠杆擒纵更显著的摆轮偏振。通过搜集众多8500用户打印的误差单也证明了这一点，正常的8500机芯各方位均不会有超过0.5毫秒的摆轮偏振值，平均值保持0.0-0.3之内。
       相比传统杠杆擒纵50度左右的摆轮升角（擒纵叉口与摆轮圆盘钉接触过程，摆轮的旋转角度），同轴擒纵只有38度。升角值越小，意味着擒纵过程对摆轮摆动的干扰越小，摆轮各方位的等时性和频稳度会越好。同时，更小的升角值大幅降低了“击摆”（过高的摆轮摆幅导致摆轮圆盘钉从擒纵叉口的外侧碰撞擒纵叉，导致显著走快）的可能。杠杆擒纵机芯摆轮摆幅极限是330度，而同轴擒纵机芯摆轮的理论上限值可以超过335度。
       看起来复杂的同轴擒纵，力学上其实更加简单可靠。但将一个完美的理论变成实物，再从实物变成可批量化制造的产品，一晃就是30年。时至1999年当OMEGA推出第一代量产型同轴擒纵机芯，乔治·丹尼尔斯已经73岁。但故事并没有结束，一个巨大的挑战正在慢慢逼近。


一切为了同轴擒纵
       当OMEGA欢欣鼓舞地宣布他们划时代的同轴机芯：2500的时候，也许没人能想到，他们未来将面临怎样的挑战。OMEGA Calibre 2500，基于ETA 2892A2机芯改造而来，其改造幅度之大和用料的提升方面，在同档次品牌中无人可及。这是第一种普通人能购买得起的非杠杆擒纵机械腕表。
       2500发布后数年间，从A版改进至B版，又从B升级为C，但有一个词如幽灵般的缠绕着2500挥之不去：偷停。在一些人口中，2500甚至成了偷停的代名词，而同轴擒纵则被视为华而不实的宣传与噱头。难道同轴擒纵在原理上真的有缺陷？或者同轴擒纵真的永远只能小批量生产？我不喜欢人云亦云，我想找到问题的真正答案。
       那时8500机芯已经发布，其擒纵部分与2500A/B/C版的最大区别，是在双层擒纵轮之上增加了一个小齿轮，传动系统不再直接与上层擒纵轮直接接触，而2500的传动系传的末端被设计为一个异型齿轮，直接驱动同轴擒纵的上层擒纵轮。


含有隐患的第一代同轴擒纵系统，红色箭头位置一旦缺油会产生严重摩擦

       说起来实在太简单不过，第一代同轴擒纵的问题就出在末端传动齿轮和上层擒纵轮之间。齿轮的齿数越少，其能量传递的损耗就越大，因为齿数少，单个齿与齿之间旋转接触时摩擦的面积更大、时间更长，浪费能量肯定更多。同轴擒纵本身减少滑动摩擦面、减小摩擦接触时间、直推式力传递的优点，几乎全被末端传动齿轮和上层擒纵轮之间的“硬摩擦”给抵消了。长期运行下来滑油损耗严重，当接触面发生磨损，偷停就会发生。所以2500A/B/C等第一代同轴擒纵机芯，其擒纵过程没有任何原理性问题，问题出在末端传动齿轮驱动擒纵轮的过程中。

       所谓塞翁失马焉知非福，也许正是2500开发过程暴露出的问题，让斯沃琪集团下定决心采用物理仿真等全新技术设计新一代的同轴机芯。根据OMEGA的官方介绍，8500机芯的设计工作以同轴擒纵系统为核心展开，其他所有子系统均以最优化同轴擒纵运行为目标进行开发。8500等第二代同轴机芯，通过在双层擒纵轮之上，增加一个专门的同轴齿轮，将传动齿轮驱动擒纵轮的方式改为传统高效而可靠的齿轮式传递，同轴齿轮有14个齿，而且齿形短小，此处将不再有异常的阻力和磨损。仅仅是一小步改进，确是同轴擒纵的一大步，也是整个制表行业的一次技术飞越。
       我个人感觉很明显的是，OMEGA的开发团队以当时最优秀的机械机芯为参照，广泛吸纳众家的优点和经验，将各种最好的工艺和技术倾注于设计和制造之中。注定要成为一代名芯的8500就此诞生。为了它的早日完成，乔治·丹尼尔斯以80岁的高龄依然坚持参加开发工作，所以每当我抬手看着腕上的8500，不由得想起老爷子的为同轴擒纵倾注40年人生的艰辛历程。



其余就不在这里发了，希望你能看明白。