一年半后重新修改了关于雅典和法兰克穆勒用ETA机芯的帖子

小贼一枚

这一帖子是小弟在1年半前（2012年初）写的，现在回过头来看，觉得无比的稚嫩，让大家见笑了。

小弟是法兰克穆勒（FM）的粉丝，有一块卡萨布兰卡8880...用的是ETA机芯，被很多人说overpriced，我就想到了雅典和法兰克穆勒都是现在少有还在用ETA的顶级品牌(个人认为是顶级）。我就做了点功课，看了一些外国的文章

这里有一篇一个有三十多年机械工程学经验的工程师在采访很多钟表界名人 包括雅典CEO之后的一篇文章

http://forums.watchuseek.com/f66/re-eta-movements-74243.html 这个是地址 如果大家有兴趣可以看看

接下来， 请让我说说一点我的想法

顶级制表厂除雅典和法兰克穆勒意外几乎都已不再使用ETA机芯（除非非常小众的一些），主要的原因应该不是ETA的品质问题，因为ETA机芯经过几十年的发展已经可以称得上是最值得信赖的机芯（机芯的发展和很多别的东西一样，需要试验，需要有临床试验，每年那么多的产量都是试验的话，怎么可能还不成熟？）基本上ETA的机芯拿来做少许的修改就能达到天文台的水准。

但是为什么很多表厂都不再用ETA机芯？ 我认为，主要原因是现在大多数的表厂都归入大集团地下，在大集团的财力和技术支持下，都分分研发Inhouse的机芯来讨好部分买家（最主要说的就是历峰） 或者像Swatch下的品牌，直接拿FP机芯按上也很好，而且FP现在也不再外卖，稀有变成了卖点，管它是不是Inhouse了。

再来看独立表厂 （法兰克穆勒和雅典）每年生产最多两三万只手表， 自己研发机芯是不明智的（已经说过机芯是需要漫长时间和大量临床试验才能达到成熟的地步） 把所有精力都用在打磨改造和增加复杂上是很正常的选择。毕竟很多超复杂腕表都是需要足够可靠的机芯做基础支持，上图是ETA2892右是雅典改造后的

法兰克穆勒最出名的Crazy hour用的也是ETA机芯。雅典算是比较过分，把2892拿来疯狂改造到面目前非，不过principle是一样的。 （如果没记错的话，雅典的天文三部曲也是用ETA的Base）

最重要的： 到底能不能说 雅典和FM 用的是ETA的机芯？能不能说他们把个一百欧元的机芯塞进Case然后卖一万欧？ 如果他们用的真的是纯ETA机芯然后再加上仅仅的打磨，从法律从业人员角度，我想他们应该不敢那么猖狂的说是自己的机芯。

事实上，这些表厂订货的时候买来的是ETA的零件加上一个Base，每一个零件和Base都经过严格的检验，然后和一定的修改和替换。 比如擒纵装置, 金属轴承装置 ，主发条，宝石，摆脱（雅典的rotor白金的吗？我知道FM是铂金的）绝对是会跟换更好更耐用的材质。打磨是另外一件事情，所以单单说用ETA打磨好的机芯是不正确的。

有FM的业内人士告诉我，他们从组装一个ETA的改造机芯到塞入FM的Case需要花上三个星期（当然可能夸张了），但是也应该可以说明了他们的工作量。想想瑞士人的工资。。。。。满足了吧还是。

和FP 相比，ETA差在哪里？ 性能和设计上或许并不差，差就差在打磨和材质，如果是这样的话，那么进入雅典后的重新打磨和跟换主要部件是不是可以说足够弥补他们的区别? 当然我忘记了最重要的一点，稀有！ FP 就是比 ETA稀有！！ 但是我认为雅典，FM 作为独立制表商 要比大集团下的表都稀有！

最后，手表和汽车一样都是纯机械，如果大家知道大众公司包括奥迪在内用的所有涡轮增压设备都是来自于日本制造的，会不会有也一丝丝的不爽？

[ 本帖最后由 小贼一枚 于 2012-1-31 14:52 编辑 ]

readmymind

感觉雅典虽然用eta,但不影响其高端的形象

小贼一枚

恩 绝对不影响 只是很多半懂不懂的人 会用这个抨击

[ 本帖最后由 小贼一枚 于 2012-1-31 14:35 编辑 ]

剑胆琴心2zl

呵呵，不懂英语，只能看楼主写的了。
我也再说一次：雅典只改造ETA，并不是直接用ETA。
拿这个贬低雅典的~让他们说去吧！

good1222

写的不错[s:92]

小贼一枚

国内翻译其实也有问题 其实 包括雅典和法兰克穆勒 他们拿来的都是 eta的 base movement。 很多人翻译直接成为机芯，其实只是机芯的底座 很少部分而已~ 还有，ETA的摆陀是钢的 不过最后都是拿来全部换成铂金或者黄金的 所以完全不可以相提并论

[ 本帖最后由 小贼一枚 于 2012-1-31 14:36 编辑 ]

小贼一枚

一般ETA机芯拿来都是重新改造打磨的，就算普通的 像豪雅这个档次的 也是。不过不同的品牌的机师 打磨和改造的方式也不同。很多人说ETA因为产量很大 质量很难控制，完全是笑话，能进雅典，法兰克的ETA 难道以为是不需要重新经过质量检测的吗... ETA机芯 尤其是28XX 经过几十年的改进已经做到了极致，非常非常可靠，用来做复杂款的base很理想

luoy1022

客观来说雅典用ETA是缺乏基础机芯研制能力的一种表现，虽然能够改出复杂功能，不等于能设计一款稳定强健的基础机芯，要不然谁都设计了，还让SWTACH 掐住脖子？好的基础机芯的研发是要成本的和实力的，所谓的inhouse  timepieces manufactory的称号对于一个手表制造商才是最高的评价，雅典在这方面还有很长的路要走。

剑胆琴心2zl

我认为这是因为雅典产量不大，所以自制研发机芯基础机芯还不如直接改造。这样还能让我们这些雅典迷有机会摸到~触到雅典表，哪怕是低端的，入门雅典。
况且以制表天才欧克林的造诣，要完成自常基础机芯的研制会很难吗？
另外再看看雅典的市场营销吧，雅典是不会为了迎合市场去改变自己的市场定位和产品类型的。
所以各位在评价雅典之前，请先好好了解她之后，再进行吧！


奇怪了~第一次写的~只剩第一段了~又回想了一下写完了。

[ 本帖最后由 剑胆琴心2zl 于 2012-1-26 23:16 编辑 ]

小贼一枚

inhouse movement是需要时间的，不是造出来就一定好，要通过几年升值几十年的不断改进，2892是如此的成熟... 问题还是花不起这个精力，所以雅典，FM永远只是小众

小贼一枚

[s:92] [s:92] [s:92]

luoy1022

回答楼上，要有强健的基础机芯很难。

luoy1022

朗格产量大吗？不大，朗格用别家芯？不用，朗格一个表款一个芯，这才是顶级。雅典是有天问三部曲这样的好表，问题是，有几个买雅典的买到这个份上，大部分还是集中在6-12w之间，这个价格买个ETA，就算打磨再好也没有竞争力，欧洲有用上世纪汉密尔顿表芯全手工雕花的独立制表人手表，6000美元附近，雅典的ETA有全手工雕花+平滑的45抛光倒角？没有，那雅典的入门手表有什么？买了一个厂家的作品去为其辩护是有忠诚度的一种好的表现，但不要无视作品的缺点。ETA是好机芯，可再好耗时别人的，就好像别人的孩子你拿来培养心里总是不舒服。一线品牌谁还用ETA？不是人家没能力改，是改的再好顶级**也不买账。雅典的三问，天文要是用自产机芯，可以肯定的说，价值和价格都能有更大提高，子就是优秀的自产机芯的魅力。

小贼一枚

谢谢luoy1022的留言，朗格是历峰集团，相信你一定知道。朗格产量是不多，但是他有历峰支持，技术，财力都不是问题。至于一个表一个机芯，其实根本没必要 是宣传手段罢了，复杂款无非在基础机芯上增加部件而已，每个厂家都一样，历峰的财力使得他下面的牌子有很好的环境，我说的环境是市场环境。下一个上升的牌子就是卡地亚。SWATCH集团里面的宝珀就是另外一个例子，宝珀的历史和现在的宝珀公司的历史还没绝对证据可以证明，但是swatch就有办法让所有人都知道，毕竟我们杰出他们的机会很少，我本来也都不知道。最近碰到高人才知道这么多

小贼一枚

我阐述的问题是，大家都不需要拿机芯说事，这些牌子成名也都是因为他们无数的复杂款式，机芯真的要说好坏，其实是很难的。因为在机芯本身的技术方面没有过多追求的必要。不知道我说的有没有道理

剑胆琴心2zl

不用和他们争辩太多了，这个话题永远都是个相对的问题。
评论的同学，请先看看雅典的营销再来说事吧，不要一说就和别的什么顶级品牌比较的，雅典到现在还是独立集团的。

小贼一枚

可能也只是对买表这件事情的角度不一样吧... 我现在越来越爱独立厂家，知道了越来越多集团“黑暗”的一面。做表也就不纯粹了，只是集团的一个赚钱品牌。去符合大众的胃口:'(

luoy1022

独立表厂？那就AP吧，世界唯一一个家族不间断经营历史的顶级品牌，机芯一流，设计个性，复杂款8大天王系列也够惊艳，皇家橡树也是不错的选择。

luoy1022

至于说集团经营，要是没有集团经营，瑞士机械表说不定早就给日本石英风暴弄没了，人家现在是赚钱，但人家过苦日子的时候就没人去想想是怎么挺过来的？而且集团经营的品牌没见有什么见不得人的，宝鸡，格拉苏蒂，JLC不都是集团经营的。

小贼一枚

家族不断经验 不代表现在这一代是最棒的，你要说独立表厂，那么FM 应该是目前最好的，因为FM就是当今的大师