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号召大家认真学习一江秋版主系列重要讲话精神 [复制链接]

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发表于 2017-6-11 17:13:36 |只看该作者 |倒序浏览
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本帖最后由 vekx 于 2017-6-11 17:29 编辑

反复学习一江秋版主系列重要讲话精神,感触很深。好表的标准、收藏的标准、人生的感悟,尽在其中。
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珍惜现在的拥有,珍爱当下的人生
做人当如斯----劳力士集团的两兄弟
入手“无历水鬼”----114060
带您领略帝舵的风格
帝舵----制表理念与态度的可见一斑
观点摆正再来审视评判海鸥表,这样才够客观

一枚红字A-611的感慨
墨绿天蓝成双对 ------- 记一对彩盘7120
从元旦假期逛老国表摊位看当今地方统机表的状态!
“疯狂的”上海581----浅述581的误区和我收集的一黑一白两枚581表

谈谈新老国表的一些心得浅见
表如人生-----两年半后重新审视一枚海鸥m201sg
继昨天帖子,接着和大家聊聊“简约”
褪尽铅华也从容----记我的一部分老表们


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             想知道往大里说人生之路该怎么走,往小里说在玩表之路上怎么对待自己的欲望,看看珍惜现在的拥有,珍爱当下的人生》、《一枚红字A-611的感慨》;


    想知道什么才叫一枚好表?劳力士到底俗不俗?帝舵是不是除了沾劳力士的光什么都不会?看看做人当如斯----劳力士集团的两兄弟》、《入手“无历水鬼”----114060》、《带您领略帝舵的风格》、《帝舵----制表理念与态度的可见一斑》;


    想知道到底该收藏些什么?稀有是不是就等同于价值高?看看墨绿天蓝成双对 ------- 记一对彩盘7120》、《从元旦假期逛老国表摊位看当今地方统机表的状态!》、《 “疯狂的”上海581----浅述581的误区和我收集的一黑一白两枚581表》……


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总结:
好表,要买劳!收藏,看品相!人生,平常心!










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发表于 2017-6-11 17:25:47 |只看该作者
本帖最后由 vekx 于 2017-6-11 17:29 编辑

划重点!珍惜现在的拥有,珍爱当下的人生人的欲望真是个奇怪的东西,很多时候,我们渴望得到一样东西,但得到后却又很快失去兴致;我们手中明明握着别人羡慕的东西,却又总在羡慕别人的手里。我们向往远方,但远方又是另一些人厌倦的地方。或许只有历尽世事,才会明白,我们眼前拥有的,才是真正应该珍惜的。因为远处是风景,近处的才是人生。


一枚红字A-611的感慨
去年夏天,去古董市场闲逛,一位表友的好品红字611深深的吸引了我,但人家是自己玩的,根本不出;因为红字611相对来说量不多,还算比较稀罕,因此我就开始了苦苦寻觅,也渴求得到一枚好品的红字611,但始终未果,中途虽然也见到了一些,但品相根本达不到我的心里标准,都一一放弃了;放弃之后又觉得心里空落落的,生怕以后连这种品相的都遇不到了;生活就是奇怪,你越是想要什么,它就越不来什么了;后来转念一想,如果有缘,就一定会来,近日真就得到一枚我比较满意的红字611;这个过程似乎比较纠结,弄得人很苦,但还是很快乐的,我想这也正是寻觅老表这一过程中的乐趣所在。
    由欲得到这枚老表到最终到手,可以体会到,人生有三种苦:得不到,所以苦;得到了,心里放下了,也就不过如此,也会觉得苦;轻易放弃了,之后却发现原来它在你生命中是那么重要,所以还觉得苦。既然得不到、得到了、放弃了都会苦,那何尝不把人生的得失看淡一些,保持一颗平常心,清静心,则痛苦不就会随之而减轻吗?!以一颗平常心看待得失,人生完全可以不苦。有缘而来,无缘而去。世上之事,就是这样,该来的自然会来,不该来的盼也无用,求也无益。有缘,不推;无缘,不求。来的,欢迎;去的,目送。一切随缘,顺其自然。人世间的事情勉强终归不能如意,强求势必不会甜蜜。我们能做的就是尽心尽力做好自己,世事大抵如此,努力无悔,尽心无憾。








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发表于 2017-6-11 17:26:18 |只看该作者
本帖最后由 vekx 于 2017-6-11 17:31 编辑

墨绿天蓝成双对 ------- 记一对彩盘7120
我对于老国表的收集,始终坚守我的基本原则----第一,必须是我喜欢的风格;第二,必须品相很好,我绝不会因为追求稀有而放弃品相,差品的老表实在是激发不起我欣赏它并要占有它的欲望!


从元旦假期逛老国表摊位看当今地方统机表的状态!
元旦休息,我去了一趟古董市场,着重逛了逛老表摊位和店铺,结合以前的一些看法,加之元旦当天的心理感受,我真的想说----别把普通的玩意儿当“宝”炒!也算是给刚刚喜欢上老国表的朋友们提个醒!
    看看当下,不论是网上还是实体的老表摊位都一个劲儿地鼓吹着“稀有”,在古董里,稀有确实是衡量一个物件价值的标准之一,但是仅仅稀有,不代表就一定好!举个例子,远古时代的人类,拿陶土烧了个破碗,以供自己吃饭使用,这只破碗几经周转被现在的人发掘出来了,满面疮痍,残破不堪,退一万步讲,它保存得还不错,那它也是毫无经济价值和艺术价值的,只是有一点点考古价值而已;但是天生就会炒作的古董贩子们不会这么说,他们会抓住这只破碗的稀有,大肆炒作,把稀有就是好,就是值钱的不全面的思想无限扩大化,把这只破碗炒到天价,以谋取暴利,但这种市场价格只是泡沫,没人炒了,没人追捧了,马上就破灭。
   从这个例子延伸到老国表,也是一样的,昨天去市场逛,没发现好东西,倒是看见了一道“风景”:一位老表的老板,见我看老国表,于是就拿出了一只盘面上标有“XIANNV”标志的统机表,无锡生产的,品相很差很差,晃动可以走,老板告知这是无锡的仙女牌手表,存世量极少,极有收藏价值,机芯夹板上还刻有“付”字,价格要700!他见我放下了,追问你多少钱想要?我说七毛钱我都不要,第一呢,我对统机表不欣赏,不是我的收集方向;第二呢,统机表,确实没什么意思,统机时代,各个地方的小表厂蜂拥四起,统机装配,自己做个盘面壳子就出表了,不论是历史意义,经济价值,还是工艺水平都是很低的。况且付字的机芯,以前有人就此讨教过上海表厂的退休师傅,被告知就是副产品而已。第三呢,说有些地方表存世量少,这个没错,确实少,但是存世量少分怎么个情况!地方表的存世量少,主要是因为受当时的生产条件和材料的限制,受当时当地的购买能力的制约,受计划经济体质的裁定而导致其生产量小,所以到而今才存世量少的,这种存世量少不会给它当今的经济价值带来任何疯涨的作用;而同样是40年前的百达翡丽,到而今也是存世量少,但这种少,是限量发行,甚至是私人定制的,况且又是制表大师手工的杰作,技术含量颇高,又是贵金属材质,加之几百年的品牌历史,所以现在价值极高;由此不难看出,同样是存世量少,但是此少非彼少!!表是手工的微观艺术,技术含量,工艺水平和品牌价值在它本身的价格方面占到了极其重要的位置,就比如齐白石的画很值钱,假如齐白石的夫人当年也画了几幅画留到了今天,存世量必定是极少的,那我们能说齐白石夫人的画因为比齐白石的画稀少,就判定齐夫人的画比齐白石的画价格高?!----这无异于偷换概念,混淆视听。后来又陆续逛了几家摊位,这种炒作地方统机表的现象也比较普遍。这种统机炒作所谓的“孤品”,就像股票的概念股一样。
   还有的并非地方小厂的统机表也一样炒得厉害,比如早期的老红旗表,标志是一面小红旗的,品好的要价5000以上,价格直逼顶级品牌芝柏的古董大三针包金表,也赶超古董浪琴的巅峰---金肚脐k金表;难道这一面小红旗标的所谓稀少品老红旗就真的在机芯技术和整体工艺上赶超古董芝柏和古董浪琴了?!由此,老国表市场价格的畸形,表贩子心理的丧心病狂,可见一斑,
   咱们收集老国表,主要是精神层面的收藏,是一种纯粹的个人爱好,也是一种怀旧,一种欣赏,老国表的收藏不会有什么经济收益,也绝对不是杂项收藏界的投资方向;但目前老国表尤其是较少的地方统机表的这种市场状态,对于刚刚喜欢上老国表的新手朋友们是有危害的,当然,我今天说的,是针对较少的地方统机表的市场价格而言的,不针对地方统机表的本身,统机表千姿百态,盘面众多,后盖也漂亮,作为收集的一个方向是很不错的,但不要被目前市场这种炒作搞得晕头转向,心血来潮的去买高价的所谓稀少品就好!我一贯是有一说一,言为心声,就是不想看到一些刚刚喜欢上老国表的朋友就被这种乌烟瘴气的炒作环境搞得苦不堪言,我很渴望老国表的大环境回归理性的空间,说得不对的地方,大家指正。
    最后要说一下,公认的评判二手表(包括古董表)价值的几个标准:第一是品相;第二是品牌;第三是工艺,即什么类型的表,属于基础大三针,小三针还是复杂款的陀飞轮,问表,万年历等等,机芯打磨的水准如何,整表的做工怎么样,细节处理的好不好等等;第四是材质,即是不是贵金属;第五是存世量;第六是历年来的二手价格是不是坚挺。大家看看老国表能占哪个?





“疯狂的”上海581----浅述581的误区和我收集的一黑一白两枚581表 上海581是新中国诞生后,上海手表厂于1958年开始生产的第一款细马表,现在好品相的非常难寻,从这个角度上讲,581的历史价值很大,是我们国表当中里程碑式的一款!正因为他的历史价值很高和好品难寻,也就决定了它的价格相对较高,再加上一些人为炒作,就使得581最近几年价格一路看涨,这种涨势和炒作劲头与其他型号的老国表相比,说581“疯狂”也不为过。
    基于这些,就让很多喜欢老国表的朋友面对581很容易走进误区,一看见581就眼前一亮,热血沸腾了;于是现在大量的垃圾品相581和大量赝品581充斥着这个本来就很小的圈子。
  说到收藏,不论是狭义的还是广义的,都要谈到“品相”,表属于微观艺术,品相不行,全完!我看过的一期“天下收藏”节目里,热心观众问收藏家马未都先生“是不是藏品越老越值钱?” 马先生当即予以否定,并指正“一件藏品,并不是它有多么的老才好,而是它历经了岁月长河能保存的有多好,也就是品相有多好。这才是最最重要的!”我非常非常赞同马先生的说法,时下,随便逛逛古玩市场的老表店铺或者上某宝以及某拍卖网看看,随便一块581,哪怕就是盘面氧化不堪,字迹完全脱落,壳子硬伤明显都被很多奸商冠以“收藏佳品”来卖高价,也偏偏就有人还乐意买这种垃圾品相且真以为是淘到宝贝了,这是个误区!认识了这个误区,奸商也无从炒作。
   “玩”,就必须要讲究一个“品”字,一对46的绝配南疆石狮子头要是崩了尖儿,开了口儿,那就完了,价值都赶不上一对夹板鸡了!一只雍正的粉彩苹果尊如果口上好几个崩儿,肚上很多条冲,那也大打折扣,价值远低于完美品相的乾隆的青花玉壶春。活物也一样,兰绶是金鱼里的名贵品种了,但您的一大缸兰绶长得又瘦又长,不仅毫无美感,且价值都赶不上人家两条好品的墨蝶尾。老表也属于“玩”的范畴,和玩核桃,玩鸟儿笼,玩核雕,玩葫芦,玩手串,玩玉器,养兰花,养金鱼等等等等一样,品相永远都是第一个要考虑的;所以,“宁咬仙桃一口,不要烂桃一筐”用到淘老表上最适合不过了,当然买配件表和练手表不在此列。
    好品相的老国表越来越难找,581的好品更是难上加难;但不能因为难找就放弃对好品的追求,不能先整个“垃圾”来“止止渴”。也正是因为很多人对烂品581都趋之若鹜,才使得奸商们有机可乘,肆意炒作,把市场价格弄得虚高不下。合理认识收藏,合理认识老国表,合理认识什么才叫真正的“玩”,对于老国表回归理性是有裨益的。




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发表于 2017-6-11 17:26:39 |只看该作者
本帖最后由 vekx 于 2017-6-11 17:28 编辑


做人当如斯----劳力士集团的两兄弟
什么腕表经历长久的时间洗礼而更加鲜活,比新的还好?什么腕表又不因时光流转而变旧过时,反而更有活力,更显价值?什么腕表在满足了上面两个条件的同时还非常接地气而没有pp那种渴望而难及的感觉?我想只有劳力士集团的两兄弟----劳力士和帝舵能堪此美誉。
   这兄弟俩踏踏实实做好腕表,认认真真打好品牌,百年如一日,未敢有一刻松懈-----做人当如斯;
   这兄弟俩传承中总有突破,发展中总有坚守----做人当如斯;
   这兄弟俩不跟风,不迎合,以不变应万变,坚如磐石,无可撼摇,几十年经典不变----做人当如斯;
   这兄弟俩把品质必须放在首位,稳定,坚固,精准,实打实的靠谱----做人当如斯;
   这兄弟俩坚毅不拔,坚守理念,勇闯腕表界近一个世纪,一直能独占鳌头----做人当如斯;
   这兄弟俩深谙商道,懂得感恩,把售后做到极致,深入人心----做人当如斯。。。。。。


入手“无历水鬼”----114060
第一篇:情定“无历鬼”之历程
         无历鬼绝对是我的菜,盘面绝对的平衡对称,况且省心……戴有泡儿的,总想把那个泡儿抠下去,真是别扭死了,盘面也不平衡,再者我个人理解运动表款有个泡镜是不合适的,如果是买DJ,我可以考虑接受劳力士的经典元素之一---泡镜,泡镜属于劳的经典没错,但作为原汁原味的水鬼,作为向1953年的首枚水鬼致敬,我认为还是没有水泡的更纯粹,因为买表完全是买给自己欣赏的,所以,毫不犹豫最终定下来了无历鬼。
                                                               第二篇:“劳”之印象
     劳力士是经典,耐用,坚毅,不妥协,强大的实用主义者的代名词,这是我绝对看好的,他不迎合,不附势,坚守自己的制表理念数十载如一日,不靠铺天盖地的广告和华而不实的噱头,只依赖于踏踏实实,认认真真,稳稳重重的做好自己品牌的一贯宗旨,也依赖于兢兢业业,有口皆碑的强大售后,纵观当今表界,如斯者几何?!且几十年后再观其表款依旧不过时,还堪称经典者,亦几何哉?!这就是劳力士,不论你喜欢还是不喜欢,劳力士还是劳力士,他绝对不会屈从于市场和时下的流行元素而改变自己的风格,这就是劳,坚毅稳重的劳,不迎合不附势的劳,但恰恰是因为这点,才赢得了广大爱表人士的青睐和无可撼动的王者风范!
                                                             第三篇:我心中“好表”之标准
    我有时就想,喜欢表这么久了,什么才叫能戴一辈子的经典的好表?仔细想想,难道什么飞返,陀飞轮,万年历;蓝钢指针,金钻交加,多道镀膜蓝宝石,花里胡哨的盘面,当下流行元素充斥以迎合潮流等等等等,难道就是好表吗?最终我感觉,机芯不要求打磨的极致唯美,也不要求功能繁冗复杂,只要求材质上乘,打磨到位,结构合理,皮实耐用,素质超强;外观不要花里胡哨,不要求流行元素充斥整表,且一定要摒弃噱头,只要求用料考究,坚固耐用且质感超强,外观只要大气稳重的大三针,让你25岁能戴,75岁还能戴,几十年后,照样走得精准稳定,还很经典,不被流行趋势打败,且有强大的售后服务支撑,这才是实打实的好表。能担得起这种“好表”称谓的,非劳莫属!
    因此劳力士是实用主义的巅峰,是实用主义的当仁不让的好表,说劳力士是分水岭也由此得之,因为品牌在劳以上的,就属于可以“且玩且收藏”的腕上艺术品了,在这个领域里,百达翡丽则无疑是王者。因此腕表爱好者心中都有一个理念,那就是“有了劳再玩别的”,这足以说明:有了可以皮皮实实戴很久的劳以后,心理踏实了,就可以再感受其他品牌的表作为腕上艺术品和玩物的乐趣了,这真是实践出来的真知。所以,劳力士就是咱盘中的饼,卡里的钱-----图的就是踏实,扎实,皮实。

                                                             第四篇:“大俗大雅”之我见
     收到表后,同事和朋友都说“干嘛非买劳力士啊,真俗”,其实,总有一些不同的发声认为劳力士俗气,对此只能说明您的审美还没上升到可以欣赏劳的水平,就开始人云亦云了!其实大俗即大雅,“大”是极致,“俗”到极致有两种:第一是恶俗和庸俗,是一种充满世俗气息的俗,追求虚荣,让愈发膨胀的欲望占领灵魂,这便为恶俗和庸俗,譬如当下的假表,山寨表,属于这种俗,是“真俗”!而世间另有一种极致的俗可以称之为“雅俗”,就是不刻意追求所谓的“高雅”,也不刻意避免被人看作“世俗”,只是坚守自己的理念,以不变应万变,顺其自然、率性而为,这样的事物十分普通,普通到看起来都到了“俗”的地步,但又因其自然和谐而十分特殊,以至有“雅”的味道,是为“大俗大雅”也!就像宫保鸡丁这道菜,俗吧?人人都吃过,太平平常常的菜品了,但是作为一道“俗菜”,却历经百年还依然是川菜的典型代表,驰名中外。再比如富贵牡丹图,俗吧?但大会堂和中南海的会客厅里都不缺它,民间传统吉祥装饰也离不了它,艺术家展示妩媚娇艳,富贵吉祥也推崇它;真是国色天香,荣华富贵第一花!从宫保鸡丁到富贵牡丹,它们都太为我们所熟知,以至于大家都认为其俗,但它们不刻意追求所谓的雅,反而历久弥新,这就是大俗即大雅,这种俗可以理解为因其品质过硬,天下闻名而广为流传;劳力士腕表也正是如此,它家喻户晓,妇孺皆知,虽说极其普遍,但却总让人欲罢不能,一提起好表大家都会想到它,就像一提起中国菜,就会自然而然的想到宫保鸡丁,以至于人们认为其俗;又因劳力士有很多有金有钻的奢华表款,雍容华贵又不失稳重大器,恰似国色天香之牡丹,以至于人们又认为其俗;这就叫“大俗即大雅”!最后也不得不说“天下只有俗人,没有俗表”。
            

带您领略帝舵的风格
很多人在思维上始终逃不出三种怪现象---第一是“人云亦云”;第二是“二元对立,非好即坏”;第三是“骑墙中庸,毫无主见”;一些表友对帝舵表的评判或多或少就有这三种思维模式,见有人说“帝舵是劳力士的副产品,是沾了劳的光,其实帝舵不怎么样”,于是就人云亦云,二元对立起来,毫无主见地跟着附和,自己可能连帝舵都没上手试戴过,甚至连实物都没亲眼所见;这些片面的观点给帝舵的形象带来了一些负面影响,给很多新手选表也带来了很多迷茫。
      我们以前说过,帝舵表也是有劳力士的创始人汉斯维尔斯多夫所创建,他说“我在研究能否创制一些腕表让经销商以比较普及的价格发售,但要与劳力士一样值得信赖。于是我决定创立一间新公司,并命名为TUDOR Watch Company,致力于生产和销售这些新腕表” 。正因为帝舵和劳力士同属于劳力士集团,所以帝舵就要秉承劳力士的经典元素,如果劳力士集团的帝舵表做出来的风格和自己集团的风格大相径庭,那他也就不是帝舵了,帝舵表在风格上继承了很多劳力士的经典元素并有所发挥,比如牙圈,泡镜,蚝式壳,蚝式链;帝舵表的风格大抵上可能分为:正装款,比如王子公主系列,经典系列,骏珏系列,style系列等;运动款,比如多功能时计系列,black bay  black shield   fastrider   grantour 等;还有商务运动皆可的款式,比如海洋王子;这些系列虽然异彩纷呈,各具魅力,但他们都有一个鲜明的共同的设计风格,即---沉稳,大器,贵胄;在这鲜明的设计风格背后更是无可撼动的实用主义者的丰碑,它坚固耐用,皮实抗造,稳定精准,防水性能优异;当然这也都是劳力士的鲜明特点。


帝舵----制表理念与态度的可见一斑
   如果翰斯.维尔斯多夫还活着,当他看到如今的帝舵表时,想必一定会为他八十多年前曾说过的那段话而感到自豪-----“很多年来,我在研究能否创制一些腕表让经销商以比较普及的价格发售,但要与劳力士一样值得信赖。于是我决定创立一间新公司,并命名为TUDOR Watch Company,致力于生产和销售这些新腕表” 。
    光阴荏苒,直到今天,这段话依然是帝舵对每一位客户掷地有声的承诺。我以前一直比较喜欢帝舵的王子系列,沉稳内敛,和劳力士一样造型的牙圈和蚝式壳秉承了劳力士经久不衰的迷人元素,但是盘面我个人感觉还是小了一点,总有一种内敛有余,大气不足的感觉。直到发现经典系列,我才看到了帝舵表里我真心想要的正装款,经典系列将牙圈巧妙地改为了标志性的三角坑纹,表径最大尺寸加至41毫米,依然保持着坚固耐用,防水优异的蚝式壳;整体都给人沉稳霸气的感觉,似乎经典系列能完美演绎“帝舵表无可置疑地有了万方臣服的王者气派”这句话;经典系列秉承了劳力士集团的经典元素又加以改动发挥,完美地将和劳力士一模一样的牙圈改为了帝舵标志性的三角坑纹,这是传承中的发展,帝舵改造的eta机芯不用再啰嗦,喜欢腕表的朋友是有口皆碑的,我的这枚经典更以极其稳定的每天+3秒的误差令我非常满意,钢链内侧还做了倒角处理,这些方方面面都足以说明帝舵的制表理念与态度-----踏踏实实,真真正正的要做好表,不急功近利,不浮躁盲从,几十年如一日地打造与劳力士一样值得信赖,又以比较普及的价格发售的腕表。做表需如此,做品牌更需如此,做人极需如此!
    如今帝舵各个系列异彩纷呈,但他依旧不张扬,在保障正装腕表的严肃,稳健,大器风格的同时,帝舵的各款运动风格的腕表更是表现优异,受到了广大运动腕表迷们的追捧和信赖。总有表友说帝舵很多表款摆脱不了劳力士的影子,其实,仔细想想,帝舵为什么非要摆脱劳力士的影子呢?帕萨特外形还有辉腾的影子呢!一杆旗下的两个产品,质量品控一样,只是机芯和市场定位不一样,正因为帝舵始终都有劳力士集团的经典元素,帝舵才能叫帝舵,才叫经典,大凡是历经时间考验终成经典的帝舵表款,无一不是带走劳力士集团经典元素的款式,比如帝舵的常青树——王子和公主系列,它们不是模仿劳,不是有劳的影子,而是蕴含了劳力士集团的经典元素,是对创始人的致敬,是对集团的经典元素的继承与发展,经典系列的三角坑纹和劳力士的牙圈并列都会被书写进劳力士集团的经典之中。当然,帝舵也有很多很多完全和劳力士风格不同的款,比如骏珏系列,style系列,还有很多运动款,都是帝舵的另一面。
这就是我眼中的帝舵-----与时俱进,不忘经典;低调内敛,大器稳健;风格多元,异彩纷呈


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发表于 2017-6-11 18:19:37 |只看该作者 | [来自iwatch365 IPHONE 应用]
学习了

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高人大作,受益非浅。

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发表于 2017-6-11 23:19:28 |只看该作者
一江兄在新表上的造诣很高
指点了很多的新人~

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junecho  胖版这也精华?不符论坛规定啊  详情 回复 发表于 2017-6-12 09:59:03

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发表于 2017-6-12 09:59:03 |只看该作者
胖墩超人 发表于 2017-6-11 23:19
一江兄在新表上的造诣很高
指点了很多的新人~

胖版这也精华?不符论坛规定啊

点评

胖墩超人  我看这个帖子吧江版的帖子总结了 确实不错 所以加了~~ 兄弟有什么看法,我们交流下  详情 回复 发表于 2017-6-12 11:31:01

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发表于 2017-6-12 11:02:20 |只看该作者
这个帖子好,都汇总了,这样可以好好看看,学习总结精华部分

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版主

国表收藏痴

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发表于 2017-6-12 11:31:01 |只看该作者
junecho 发表于 2017-6-12 09:59
胖版这也精华?不符论坛规定啊

我看这个帖子吧江版的帖子总结了
确实不错 所以加了~~
兄弟有什么看法,我们交流下

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爱表大亨

每个人都是上帝的手稿

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发表于 2017-6-14 20:29:40 |只看该作者
学习了!感谢指点!

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发表于 2017-6-14 21:16:27 |只看该作者
受教了,谢谢,感觉涨了很多知识啊。

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