请教大家,当绿鬼遭遇皇家橡树

jo_melody

其实我也有这样的犹豫。
主要是一开始看上绿水鬼，但是折扣实在拿不下。
而皇橡比较容易拿到大折扣，绿水鬼再加一点就能拿到15300，那就比较难选了
虽然真心喜欢绿水鬼，但是皇橡拿在手上的感觉那真是……艺术品啊
原本只以为皇橡man，拿在手上细看却是阳刚而不粗旷，却有一种精致细腻在里面
难选啊~

qwerbbbb

皇家橡树不错[s:92] [s:92] [s:92] [s:92]

机械工程师

爱表的人劳是必需有的，AP个人感觉还是比劳高贵些，

yangyashao

我是买百达翡丽的，也从来没觉得劳力士就差到哪里去。
现在人们动不动就用打磨来衡量表的唯一价值，好像实用性、精准度都是附属属性一样，劳力士用那种价格，给了爱表用户一种及其优秀的选择，从来都是让人敬佩的。
不知是人心浮、还是人云亦云、亦或两者都有——劳力士居然成了低层次的代表，中国的鉴表水平还真是高尚啊。

algtrd

很多中国人买R和PP只要跟风随大流就是了，鉴表是不必的。[s:122]

蓝薄荷

原帖由 yangyashao 于 2011-10-1 10:53 发表
我是买百达翡丽的，也从来没觉得劳力士就差到哪里去。
现在人们动不动就用打磨来衡量表的唯一价值，好像实用性、精准度都是附属属性一样，劳力士用那种价格，给了爱表用户一种及其优秀的选择，从来都是让人敬佩的。 ...

高端品牌原本就不考量神马精准度、耐用度和实用性，品牌已经代表了一切，只要能走不坏就都是好表[s:100]

yangyashao

最近看了一篇参观劳力士工厂的文章，引用片段如下：
1.“自动上链模组测试用于验证恒动摆陀的上链能力，以蚝式腕表为例，除了迪通拿的动力储存为72小时，其余皆为48小时，一个机械手臂托举起10只表放入卫星仪，旋转27分钟后静止6小时，这是一套推算模式，用以确保上满链可行走48小时。每一只蚝式腕表都要经过这个测试，而非取样抽查。”（我的5119也就能撑1天多一点，没法比啊，每天早上一旦忘了上链就会停，但是说明书又叫人尽量每天固定时间上链）
2.“劳力士对于水的密闭性测试要比腕表所标明的防水深度还要深，比方说腕表防水深度100米，那么测试便要达到110米；这是针对一般腕表，若是专业潜水腕表，其测试深度更要增加25%。测试时首先将腕表放入金属桶内施压5～20分钟，有两部摄影机可以观察内部情况，之后取出表并以吹风机吹干。陪同人员表示，因为之前已做过空气密闭实验，所以在这个环节不合格的几率已不多见，但为确保有肉眼无法察觉的水汽进入，日久损坏机芯，接下来还要再进行另一项测试。把腕表置入匣子内逐渐在底盘加热至60摄氏度，然后再表面滴一滴冷水，若内含水汽，便会在表盖上呈现水凝现象。这里的测试仪最深可测试1500米，不过这显然不是劳力士的最高标准，别忘了2008年品牌推出了蚝式恒动Deep Sea腕表，防水深度高达3900米，为此劳力士与COMEX这家世界闻名、专注于水下工程和超高压技术的法国公司合作，设计了一个超高压水箱，专门用以测试Deep Sea腕表。防水3900米，再增加25%的测试值，因此这个仪器的测试深度达到4950米。这个超高压水箱重达1.2吨，可同时测试100只表，15分钟后压力升到495巴，一个小时后，再经过15分钟减压出舱，且同样要经过加热滴水看有无冷凝现象，才算完成测试。同样，每一只Deep Sea腕表都要经过这个测试。现场展示了一只测试失败的腕表，其表镜遭受相当于四、五辆汽车碾压的压力后呈现细密裂纹状，但抚触起来却依然光滑。”
3.“为了调制属意的金属色泽而自行炼金，劳力士是业界第一，也是业界唯一，魅力可见一斑。”
4.“普朗莱乌特表带表壳工厂还设有一个中央实验室，与铸造车间直接相连，使用功能强大的设备例如扫描电子显微镜，将物体放大到10万倍率，以检测出合金 、铂金和904L不锈钢等金属上最微小的缺陷。除了材料科学，中央实验室也在摩擦学及化学领域提供支援。实验室使用专门设计的复杂设备和机器人，对表带和表壳执行磨损、撞击、加速老化和阻力测试。实验室主管表示，这样的测试有两方面目标，一是让新产品在投产前能采用最佳方案，另一方面产品投产后数年，为能保持其可靠性，也要对产品取样抽查。”
5.“劳力士只在腕表上使用最珍贵的宝石。通过宝石部门的严格监控，每一块宝石都要符合劳力士特定的基本品质要求：克拉、清澈度、颜色和切割。所有宝石除了具备外部认证机构的证书外，在劳力士内部还有专家再行认证，可谓双重保证。而所有送来的宝石都会抽样检测，若发现不合格将整批退回。除了这些宝石本身的内在品质，劳力士宝石镶嵌的声誉还来自于一系列的标准：宝石安装的高度、方向和位置毫无瑕疵，安装的美观和一致性，以及宝石的表面修整。在现场，透过电脑银幕放大效果，我们看到一颗颗钻石镶入金属链带，可说鬼斧神工。组装一条镶嵌了钻石的表链需20小时，而为了检验钻石与金属是否平顺，技师有时会拿**来测试，之后再经整体打磨。”

algtrd

有文章说劳这么做，而你没有读到文章说其它品牌也这么做，不等于其它品牌不这么做。

1，比72小时长得多得动力的表多得是。每个表都测试也不是劳一家，积家每个表测1000小时呢。
2，AP虽然不做深潜表，但是他们测防水也是这么仔细，参观AP厂的报道也都拍摄了精密的测试防水的仪器。其它做深潜的品牌肯定也有这么一套手段，这都是标准质检的过程。
3，纯属误导。伯爵早就自己炼金了。调18K金的颜色更非劳一家，没听说过朗格的蜂蜜金么？不光是颜色，硬度也有改善。不自己设炼金厂的品牌，对合金成分的要求也不见得就低。PP，AP和朗格的白金看上去色泽都不同，各有自己的风格，你说他们会简单地用同一种成分么？他们也决不会容忍不同表有不同的色泽，可能误差度比劳还低。
4，劳的表链向来是劳迷都认为是有很大缺陷的。
5，劳的钻石清晰度只用到VVS1。AP全部用IF。PP是几年前静悄悄地从VVS1转成IF的。不是说VS1不好，但这就是档次的差别。

劳可能对不少消费者来说足够好，不过档次也就这样。不管对劳的宣传怎样，基本事实是不能改变的。你读的文章可能更面向浪琴用户吧。

[ 本帖最后由 algtrd 于 2011-10-3 09:57 编辑 ]

蓝薄荷

原帖由 algtrd 于 2011-10-3 09:52 发表
有文章说劳这么做，而你没有读到文章说其它品牌也这么做，不等于其它品牌不这么做。

1，比72小时长得多得动力的表多得是。每个表都测试也不是劳一家，积家每个表测1000小时呢。

个人认为JLC的1000小时测试噱头成分更大一些，或者说代表JLC的一种严谨的制表理念和态度。虽然每块手表都经过这道工序，但实际佩戴情况跟测试环境完全是两码事，走时精度和稳定性未必好于R。两个品牌年产量相差N倍，实际佩戴效果R更好些，当然JLC多为复杂机芯难度更大，R是赚个多为简单机芯的便宜。

R再好也就是那个档次，工具表跟工艺品无从比较，各取所需各得其乐[s:95]

yangyashao

原帖由 algtrd 于 2011-10-3 09:52 发表
有文章说劳这么做，而你没有读到文章说其它品牌也这么做，不等于其它品牌不这么做。

1，比72小时长得多得动力的表多得是。每个表都测试也不是劳一家，积家每个表测1000小时呢。
2，AP虽然不做深潜表，但是他们测 ...

劳力士侧重用户对实用性的需求，AP侧重用户对玩赏性的需求，人的需求又不是只有一种，何必分一个贵贱出来。一个人吃得起鲍鱼了，也不能就说吃馒头就丢人了吧，我觉得但凡把一个有益社会的事物做到极致的人，都是值得敬佩的，劳力士即是把实用性做到极致。
这就像现在中国人的价值观取向：一定挣大钱当大权才叫成功，一定要出人头地才叫成功！一个清洁工每天坚持把马路扫好，就不值得人敬佩吗？一个母亲把孩子辛苦养大，就不叫成功吗？做鲍鱼的人就有面子，馒头做的又大又香又不掺假就不值得人敬佩吗？
每当看到中国人在嗷嗷大叫地学习“成功学”的时候，我都在想，没有那些马路清扫工在天黑工作，又怎有一番秩序地社会景象？
带PP、劳力士和依波路出门，都是不同的感觉，喜欢轮着带，没什么贵贱之分

[ 本帖最后由 yangyashao 于 2011-10-3 19:50 编辑 ]

yangyashao

原帖由 蓝薄荷 于 2011-10-3 10:47 发表

个人认为JLC的1000小时测试噱头成分更大一些，或者说代表JLC的一种严谨的制表理念和态度。虽然每块手表都经过这道工序，但实际佩戴情况跟测试环境完全是两码事，走时精度和稳定性未必好于R。两个品牌年产量相差N倍 ...

这月下旬去香港，打算再入一块积家。最近有些迷恋积家这个品牌，性价比高、够创新、技术够硬，如果能入到心头好，一定给大家交详细作业。
PP目前阶段有些玩不起，复杂功能要几十万，过两年再说吧。积家不同，很多钢款，20万以内的表，可以玩到很多功能了。劳力士没什么复杂功能，没什么玩的，只要带着漂亮、喜欢就好。都是乐趣。

algtrd

原帖由 yangyashao 于 2011-10-3 19:38 发表

劳力士侧重用户对实用性的需求，AP侧重用户对玩赏性的需求，人的需求又不是只有一种，何必分一个贵贱出来。一个人吃得起鲍鱼了，也不能就说吃馒头就丢人了吧，我觉得但凡把一个有益社会的事物做到极致的人，都是值 ...

没错，各人的需求不同。没人说人的需求有贵贱。表的工艺有高低是个事实。这个事实你可以觉得对你的需求无关。但这里是AP版，大多数人在买AP时候觉得工艺高低是有很大关系的，说不定你在买PP时也这么想过。我不会去劳版说劳的工艺不够顶级，因为我尊重劳迷需求的不同。其实以工艺为需求的在消费者里是少数，为什么不能在AP版发表意见？放着劳版在那里你尽管去提倡实用性啊。

针对你专贴的劳的宣传文章，我已经指出了各处错误了，这和买表需求无关，你应该看得出来。你如果同意，请就事论事承认一声，只为尊重事实。不必顾左右而言他，特别是用诛心手段，什么敬佩清洁工都出来了。

[ 本帖最后由 algtrd 于 2011-10-3 20:55 编辑 ]

algtrd

原帖由 蓝薄荷 于 2011-10-3 10:47 发表

个人认为JLC的1000小时测试噱头成分更大一些，或者说代表JLC的一种严谨的制表理念和态度。虽然每块手表都经过这道工序，但实际佩戴情况跟测试环境完全是两码事，走时精度和稳定性未必好于R。两个品牌年产量相差N倍 ...

这个我同意你的说法。我只是借积家来对劳的宣传文章挑刺，意思是这种噱头大家都可以有。积家有40来个机芯设计，实在太多了，即使1000小时测试有用，找到了一些可以改进的地方，花这些力气也只能在40个设计里一次一个地改，效率实在太低。所以我觉得积家机芯很可能因此而不够稳定。

蓝薄荷

原帖由 yangyashao 于 2011-10-3 19:59 发表

这月下旬去香港，打算再入一块积家。最近有些迷恋积家这个品牌，性价比高、够创新、技术够硬，如果能入到心头好，一定给大家交详细作业。
PP目前阶段有些玩不起，复杂功能要几十万，过两年再说吧。积家不同，很多 ...

R表是戴的，玩的话乐趣太少，JLC可玩性很强，就是除顶级表款外主流款式的样子稍微对不住大家。。。

yangyashao

原帖由 algtrd 于 2011-10-3 20:21 发表


没错，各人的需求不同。没人说人的需求有贵贱。表的工艺有高低是个事实。这个事实你可以觉得对你的需求无关。但这里是AP版，大多数人在买AP时候觉得工艺高低是有很大关系的，说不定你在买PP时也这么想过。我不会 ...

就事论事，发表些感慨，切莫对号入座，从头到尾也没说要诛您，淡定。
既然您要我讨论您所指出的问题，那我就挨个讨论一下您文字中的缺陷，就事论事，不鸡冻：
1.劳力士的测试是我所能举证的最严苛的一家，如果您认为哪家比劳力士严苛，请举证据（不只是结论）
2.您这一点，恰巧说明劳力士和AP在防水测试方面一个档次，劳力士并不低档
3.您用到两个词，一个是“不见得”，一个是“可能”，那这一点，等您完全确认了，我再研习您的结论
4.劳的表链的缺陷，是设计缺陷还是工艺水平缺陷或是什么别的？戴表时间不久，这一点是需要诚心向您学习的。
5.您的这个结论，我承认。AP也是近几年除了PP之外少有的拍卖价格硬挺的几个品牌之一，看来也含了钻石的价钱。
最后，我的结论：PP、AP是好表，条件允许可以玩；劳、真力时也是好表，条件允许都可以玩；我想您最后那句“面向浪琴用户”的意思应该是表的价格可以分档次，但玩表的人不分贵贱，这次应该没理解错吧？

[ 本帖最后由 yangyashao 于 2011-10-4 21:30 编辑 ]

algtrd

原帖由 yangyashao 于 2011-10-4 21:25 发表

就事论事，发表些感慨，切莫对号入座，从头到尾也没说要诛您，淡定。
既然您要我讨论您所指出的问题，那我就挨个讨论一下您文字中的缺陷，就事论事，不鸡冻：
1.劳力士的测试是我所能举证的最严苛的一家，如果您 ...

我的意思是你摘的文章只不过是捧劳的一家之言，是你摘的内容把劳捧到很高的地位的，我只需确切地指出这内容有一处硬伤，它整个的可信度就跌下来了。其它地方我用“可能”的字眼，正是我说话精确到位的习惯，因为表业是很不透明的，没有谁能看看一个工厂，听听厂方的解释，就能得出结论他们做得有多好。

》1.劳力士的测试是我所能举证的最严苛的一家，如果您认为哪家比劳力士严苛，请举证据（不只是结论）
你能举证的不等于就是最严苛的。我已经说了积家每个表测试1000小时，你自己说的劳测试的时间就没那么长。1000小时是有根据的，你自己去查。那你还能说劳是“最”吗？时间上不能算“最”，你又怎么能认为其它方面能称“最”？
》2.您这一点，恰巧说明劳力士和AP在防水测试方面一个档次，劳力士并不低档
首先，我这一点只是说你说的那些仪器什么的没什么大不了的，逻辑上推不出“劳力士和AP在防水测试方面一个档次”。再者，也没人说劳在所有方面都做得不好。劳在某个方面达到同一档次也不能推广到所有方面。
》3.您用到两个词，一个是“不见得”，一个是“可能”，那这一点，等您完全确认了，我再研习您的结论
我完全确认的已经说了，就是“伯爵早就有自己的炼金厂了”，这就完全反驳了你说的“劳自己炼金是业界唯一”。这足以说明你所看重的文章是瞎掰了吧？
》4.劳的表链的缺陷，是设计缺陷还是工艺水平缺陷或是什么别的？戴表时间不久，这一点是需要诚心向您学习的。
设计上用料不足。中英文劳版都查得到。
》最后，我的结论：PP、AP是好表，条件允许可以玩；劳、真力时也是好表，条件允许都可以玩；我想您最后那句“面向浪琴用户”的意思应该是表的价格可以分档次，但玩表的人不分贵贱，这次应该没理解错吧？
是人都不分贵贱，管他买不买表。
不过我之所以回你的贴，是因为我觉得玩表的方式固然可以很多，但是很多人是因为传言和随大流而做出选择的，我这个人喜欢个性化，不喜欢看到世界大同。很多宣传劳的文章都在引导消费者简单地随大流，而这些文章如果细究起来有很多是有事实硬伤或者逻辑错误的。如果业界只是浪琴这样的品牌，那么这么宣传劳肯定对了。但是业界里有许多有个性的品牌，在许多方面比劳做得更早更好，那么这种宣传文章就在误导了。所以我忍不住要来纠错。至于档次的事，其实选表是有很多考虑的，不能简单地贵为档次。主要是劳迷推荐劳往往太绝对化，更容易引人随大流，比如“有欧想劳，有劳不想欧”之类，而且如果有人在劳版比较水鬼和海洋宇宙，那么“不是一个档次不能比”是一个劳迷脸不红心不跳的回答。AP版来一个请君入瓮而已。何况AP版买AP的人的确大部分对表的选择是属于小众人的选择，不必论贵论贱，有个性的选择我是倾向于大力赞同的。
最后在解释一下，我没有意思说只要买了劳的人一定是随大流而买。肯定有很多人是出于喜欢劳而选择了它。只不过对于这些表友，我也希望他们对新表友的影响是“授之以渔”而不是“鱼”。

[ 本帖最后由 algtrd 于 2011-10-5 05:53 编辑 ]

algtrd

26楼：
3.“为了调制属意的金属色泽而自行炼金，劳力士是业界第一，也是业界唯一，魅力可见一斑。”


这篇是2005年的报道：
http://www.philstar.com/Article.aspx?articleId=287332
“Today, Piaget remains one of only a handful of watch-manufacturing companies that have their own gold foundry works. ”

这篇是2003年的报道：
http://www.barthworks.com/watches/Piaget.htm
“Piaget remains one of the rare Swiss watch companies that is wholly vertically integrated to support all phases of production. It even has its own gold foundry.”

伯爵自己并不太宣传有炼金厂的事，他们肯定自己炼金几十年了，开炼金厂这种事一定是在成为历峰集团一员之前就早做好了。

[ 本帖最后由 algtrd 于 2011-10-5 05:44 编辑 ]

yangyashao

原帖由 algtrd 于 2011-10-5 05:31 发表
26楼：
3.“为了调制属意的金属色泽而自行炼金，劳力士是业界第一，也是业界唯一，魅力可见一斑。”


这篇是2005年的报道：
http://www.philstar.com/Article.aspx?articleId=287332
“Today, Piaget remains ...

您老够专业，努力学习中。不过全是e文，我是学俄文的，困难点。
不抬杠，说说心里话：
1.个人非常喜欢把事物做到极致的人，所以很敬佩劳，如果是为了人云亦云而喜欢劳，那才没水平；同样，如果因为人云亦云而看扁劳，也是没水平。
2.做一个企业非常难，给企业做标准更难，给标准做执行更是难上加难。劳力士这家企业，从管理经营层面讲，是有超越其它表厂的，这种超越绝不是噱头，而是经过百年检验的真材实料。现在到处都是收购潮，收购意味着什么？意味着商业，意味着妥协，这和瑞士表的执着是背道而驰的。看看PP的价格、再看看VC的落寞，只有劳在执着地发扬瑞士表的精神，一点一滴地制作着精品，不急进、不炒作。
3.一篇文章或许有软文嫌疑，《国际精表》的编辑或许搞错了炼金厂的问题，但市场和销量是没办法作假的。论佩戴，劳就是南波万。我更喜欢看到人们说：偏实用和投资就买绿鬼，偏观赏打磨和收藏就买皇橡，外加个人偏好。而不是看到人们人云亦云地说劳就是差表低档表、顺带还看不起戴劳戴浪琴的人。
4.人不应该迷失自己，但是现在的国人太容易迷失了。在表坛这个地方，我觉得但凡稍有清醒的人，都有责任教大家客观地认识表、学习表知识，不偏不倚。

algtrd

这个各人观点不同吧。
我觉得买表不可能是投资，我更不是投资表厂，所以销量和市场占有率对我没关系。对于企业，我喜欢处世大胆的，不喜欢谨慎稳健的，前提是我不投资企业，所以纯属个人喜好。劳凭他的实力早应该搞个新擒纵出来，这才有制表的热情，而不是说几百年来该发明的早发明了我就图把表做得最可靠，让我的企业最稳定。
偏实用就买劳，谁都会这么说，和人云亦云看不出差别来。说劳低档倒不是主流意见，当然要说出原创的理由，那就不是人云亦云。我行事风格是不会人云亦云的，原创理由早就说过一个，你肯定没看到旧贴，不妨再说说你看如何：劳除了切以外每个表盘都写着"Superlative Chronometer"，这里第二个字是天文台认证表的意思，第一个字是顶级的意思。天文台认证表是业内术语，只要通过规定就是，从来不再分等级。劳这么自称顶级是业内真正绝无仅有的唯一，连PP的天文台认证陀飞轮都不这么自称。换作人，你说高档的人会在自己脸上这么写么？
你说”顺带还看不起戴劳戴浪琴的人“，不知道是不是指我。戴劳的人我不会就因为他戴劳而看不起他，如果看不起那会有其它原因，一般是混淆事实逻辑不清之类。对劳这个公司倒是有点看不起，原因上面说了。这些都是主观观点，不过也是源于对一些客观事实的分析。

阿皮

如果只能选一块表的话，答案是劳力士！