我为什么选择8500，有关的一段对话

chn6

三省吾身 发表于 2013-1-27 15:38
1.相对于机芯，我认为谈论包括机芯在内的整表，这样更有意义。毕竟消费者戴的是表，不是机芯，机芯的确 ...

1.相对于机芯，我认为谈论包括机芯在内的整表，这样更有意义。毕竟消费者戴的是表，不是机芯，机芯的确重要，但机芯不是全部。而且我也已经就机芯和整表，品牌等表达过自己的看法，兹不赘。

我赞同，非常赞同，前天还有人问过类似整表比较问题，我的答覆就如你所说包括机芯以外的评估了。不过既然问题限于机芯本身，我觉得每次最后还要说说劳力士品牌档次高，整体工艺高，钢材好，售后好，你觉得自然吗？我岂不是很做作？

2.比较也有很多种，我所不赞同的，只是你一直不遗余力地证明8500全面胜过3135，即使原始贴不是比较机芯的，也被你转移到机芯比较上面去，有点怀疑你的动机。看看最近的几次讨论，原始贴何尝是比较机芯？劳坛肯定也有人说8500，或者欧米茄不好，但有像你这样长年累月在不同论坛，比如爱表族和名表通等说3135全面比8500好的吗？

实际原因是在比较中，大多数人无法谈论机芯技术细节，他们并不缺少＂品牌档次高，整体工艺高，钢材好，售后好＂的描述，但在我之前，你回忆一下，有几人会说8500性能优于3135？而且我不是信口雌黄。而且我也仅在两个论坛发表同一观点，反胃不算太广，在名表通获得的回复就理性得多，真正的老劳迷们，要么一点也不在乎这些性能的差别，要么非常期盼更多性能优秀的机芯诞生造福消费者，至少没有这里所谓劳迷们这么易怒易骂人。

3.而且，在劳坛有些网友谈劳力士怎么好的时候，你就顺便泼一下冷水，说劳力士的质量不如以往了云云，感觉这是心态有问题，如果你真的公平，为什么不在别人说欧米茄怎么好的时候，也说一下欧米茄的不足呢，难道欧米茄就是完美的吗？显然由于你自己用了欧米茄，所以采用了双重标准。

把我泼冷水的贴找出来好吗？劳力士论坛发生的故障贴我都仅仅表示关注而已，反倒是欧米茄版，一旦有表友数表有问题，你看看哪些人最积极，是哪些人再冷嘲热讽？

4.话虽如此，对你的钻研精神，以及对8500的了解，我还是表示欣赏，希望你能在这方面继续保持下去。

我一定会继续下去，最近我又发现了一个好玩的事情，是为了平凡天使而找来那么多校表仪数据发现的。同轴擒纵与杠杆擒纵相比，解决了杠杆擒纵的一个固疾，等我自己研究好了会发出来供大家讨论，先给你看看：







当我再次仔细阅丹尼尔斯的故事和遭遇，想到2007年他以85岁高龄还工作在完善8500机芯的第一线，我就眼睛湿润。

三省吾身

chn6 发表于 2013-1-27 16:16
1.相对于机芯，我认为谈论包括机芯在内的整表，这样更有意义。毕竟消费者戴的是表，不是机芯，机芯的确 ...

1.其实这次争论的原始贴，以及几个月前争论的原始贴都不是比较机芯，但到后面都被你比较机芯了，这点你不会都忘了吧，所以，并不是“问题限于机芯本身”，几个月前的问题是比较整表，最近的问题是针对手表的测试结果，只是你后来另开一贴，但很显然，你现在这贴是之前征询测试结果那贴的延续。可以这么说，是你人为地把争论的焦点有意无意地扯到比较机芯上面。而且就比较而言，每个人看法不同，你既然乐意比较机芯，我当然也可以选择比较整表，比较整表显然更有意义，凭什么一定要以你的比较模式为准呢？

2.你毕竟不是钟表业内人士，说话也未必有权威性，长期反复地宣扬某个机芯各方面高于另一机芯，加上你的一些物理，数学知识，难免对一些不明就里的人产生指导作用，从而可能会对他们的购表产生影响。举个例子，你不是法官，只是一个对法律感兴趣的人，你没有律师执业执照，现在便开始以法官自居了，这样能做到秉公断案吗？如果8500真的这么优秀，全面超越3135，那为什么我接触的钟表界人士都不这么看呢，难道他们对这些机芯的了解全部都不如你吗？

3.至于你在某回帖里说现在劳力士的质量不如以往云云，我没必要冤枉你，这是我前几天在劳坛上看到的，当时酋长对此还有回复，但实话实说，由于帖子比较多，一时半会没找到你那时的回帖，以后如果找到，我肯定会发给你看。

三省吾身

chn6 发表于 2013-1-27 16:16
1.相对于机芯，我认为谈论包括机芯在内的整表，这样更有意义。毕竟消费者戴的是表，不是机芯，机芯的确 ...

George Daniels确实是一个伟大的制表师，甚至说他是能和宝玑比肩的制表师也不为过。只能说当时Swatch集团的创始人Nicolas G. Hayek独具慧眼，同意了Daniels量产同轴擒纵的想法，并责成欧米茄以及Swatch集团的其他公司与Daniels联手开发量产的同轴擒纵机芯。

chn6

三省吾身 发表于 2013-1-27 17:35
1.其实这次争论的原始贴，以及几个月前争论的原始贴都不是比较机芯，但到后面都被你比较机芯了，这点你不 ...

1.其实这次争论的原始贴，以及几个月前争论的原始贴都不是比较机芯，但到后面都被你比较机芯了，这点你不会都忘了吧，所以，并不是“问题限于机芯本身”，几个月前的问题是比较整表，最近的问题是针对手表的测试结果，只是你后来另开一贴，但很显然，你现在这贴是之前征询测试结果那贴的延续。可以这么说，是你人为地把争论的焦点有意无意地扯到比较机芯上面。而且就比较而言，每个人看法不同，你既然乐意比较机芯，我当然也可以选择比较整表，比较整表显然更有意义，凭什么一定要以你的比较模式为准呢？

没有什么是被局限的，如果大家的讨论能被某个人左右，你也太低估群众到智慧了。你忘记了一个事实：比较整表必然包含机芯，而机芯以外的东西，能有多少篇幅？不外是品牌、历史、档次、外观、售后，这些事情能发生争论吗？呵呵呵，所以你也本末倒置了：你描述的结果，其实是原因。

而事实上大家都知道，劳力士和欧米茄这两个牌子都是靠什么立足江湖的，谈及机芯性能，就是触动了他们的根基。

2.撇开机芯不谈，你毕竟不是钟表业内人士，说话也未必有权威性，长期反复地宣扬某个机芯各方面高于另一机芯，加上你的一些物理，数学知识，难免对一些不明就里的人产生指导作用，从而可能会对他们的购表产生影响。举个例子，你不是法官，只是一个对法律感兴趣的人，你没有律师执业执照，现在便开始以法官自居了，这样能做到秉公断案吗？如果8500真的这么优秀，全面超越3135，那为什么我接触的钟表界人士都不这么看呢，难道他们对这些机芯的了解全部都不如你吗？

你可以怀疑我的论点论据，但所谓权威性其实也是结果不是原因，这需要时间和付出来证明。你和阿拉伯酋长有一个观点很相似：总认为我们在误导别人，试问如果你们不是基于＂所有的劳力士都比欧米茄＂优秀这样的自我心理暗示，又如何会有这种莫名其妙的担忧？

你有关法官的例子非常不恰当，按你这样说，因为不是所谓钟表专业人氏，我们不能谈论机芯技术，那么我们也不是品牌地位鉴定大师，那么是不是我们大家连品牌都没资格谈了？

有关你接触的钟表界人氏一说，你可以转告我们大家他们的意见，供我们讨论和思考嘛？没必要欲言又止。

另外我告诉你一个现象，我也接触过不少专业钟表人氏，首先我非常尊敬他们，他们手艺精湛，不过他们很多人，一来没接触过实际地8500，二来很多人并没有扎实的工程学知识基础，没有这些知识最大的局限是无法对新技术进行推理评估，他们往往基于对旧有只是来做判断。

3.至于你在某回帖里说现在劳力士的质量不如以往云云，我没必要冤枉你，这是我前几天在劳坛上看到的，当时酋长对此还有回复，但实话实说，由于帖子比较多，一时半会没找到你那时的回帖，以后如果找到，我肯定会发给你看。

抱歉，刚才我看错了，劳力士质量不如以往的观点我支持，这也是从名表通一些大师的讨论中获得的：
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=177953

当劳力士出问题的时候，我跑去说其实欧米茄也有问题，那才真是神经过敏呢，呵呵。。

三省吾身

chn6 发表于 2013-1-27 18:08
1.其实这次争论的原始贴，以及几个月前争论的原始贴都不是比较机芯，但到后面都被你比较机芯了，这点你不 ...

1.首先，是你在一直宣传8500全面好于3135，我可从没说3135好于8500之类的话，我之前就给出了我对两个机芯，以及手表，品牌的对比，在好几个项目中，3135都不及8500（但并非所有项目都如此）。机芯方面，我已经说了，只是手表的一个重要方面，不是全部，比较整表更有意义，我当然可以比较整表，谁规定必须比较机芯，不准比较整表呢？我们都知道，就手表来说，除了机芯，还有品牌，设计，材质，做工，表盘，表带，表冠等等，你只比较机芯的做法显然并不正确。更何况，同样的机芯，不同品牌来处理，结果完全不一样，这个你不会不知道，但从未见你谈过此点，这种唯机芯论，显然不靠谱。

2.针对我说争论的原始贴不是谈机芯，而是其他问题，你老是把原始贴谈的问题向比较机芯方面发展，这两个原始帖似乎“问题不限于机芯”，烦请正面给予我回复。

3.关于一些制表师，你说他们手艺精湛，但没有扎实工程学基础，某些方面有局限性，也不了解8500，好吧，姑且就算你说的是对的，试问，如果人们想买表，是想咨询专业钟表人士呢，还是想咨询你这位拥有工程学基础的手表爱好者，手表坏了，是找专业维修师维修呢，还是找你这位有工程学基础的手表爱好者修呢？是专业的制表师，维修师对手表更权威，更有评判权利呢，还是你这位有工程学基础的手表爱好者更权威，更有评判权利呢？请给予正面回答。

照你的逻辑往下走，因为你喜欢表，也做了点研究，有比较好的工程学基础，所以，觉得自己了不起，于是那些制表师在你眼里就成了局限的代名词了。且不说你对这两个机芯的看法对不对，就连组装一个最简单的机芯估计你都未必能胜任，凭什么看不起人家制表师，你说别人是靠的是以往的知识经验，人家起码真懂表，能实践，而你呢，似乎目前为止还停留在理论阶段。

阿拉伯酋长

三省吾身 发表于 2013-1-27 18:38
1.首先，是你在一直宣传8500全面好于3135，我可从没说3135好于8500之类的话，我之前就给出了我对两个机 ...

唉，三省兄，你和他废话干什么。你看不出他实际是一位交流饥渴症患者吗？他并不在乎你和他说了什么，他只在乎你是否会继续和他说话。如果都不和他说话了，他也就安静了，而且还能让他自我陶醉一段时间，认为大家都被他打败了，哦，这个算是幻想症吧。你说他有较好的物理和工程基础纯属抬举他了，他只是一个会做数学仿真的程序员。你认识他这么久了居然还没认清这点，我鄙视你了！你要真的想交流技术，去找个钟表行业的人去交流吧，那样至少你能得到些新知识。

三省吾身

阿拉伯酋长 发表于 2013-1-27 19:08
唉，三省兄，你和他废话干什么。你看不出他实际是一位交流饥渴症患者吗？他并不在乎你和他说了什么，他只 ...

其实我和他说这么多话，不仅仅是给他一个人看的，主要是给来欧坛的其他人看，还有一个小目的，多骗点积分，哈哈。

阿拉伯酋长

三省吾身 发表于 2013-1-27 19:11
其实我和他说这么多话，不仅仅是给他一个人看的，主要是给来欧坛的其他人看，还有一个小目的，多骗点积分 ...

原来这样，天使兄，你好坏啊，人家被你骗了哦～～你好坏哦，哈哈

chn6

三省吾身 发表于 2013-1-27 18:38
1.首先，是你在一直宣传8500全面好于3135，我可从没说3135好于8500之类的话，我之前就给出了我对两个机 ...

1.首先，是你在一直宣传8500全面好于3135，我可从没说3135好于8500之类的话，我之前就给出了我对两个机芯，以及手表，品牌的对比，在好几个项目中，3135都不及8500（但并非所有项目都如此）。机芯方面，我已经说了，只是手表的一个重要方面，不是全部，比较整表更有意义，我当然可以比较整表，谁规定必须比较机芯，不准比较整表呢？我们都知道，就手表来说，除了机芯，还有品牌，设计，材质，做工，表盘，表带，表冠等等，你只比较机芯的做法显然并不正确。更何况，同样的机芯，不同品牌来处理，结果完全不一样，这个你不会不知道，但从未见你谈过此点，这种唯机芯论，显然不靠谱。

我不是宣传是论证，其中含义不可同日而语，我倒非常希望你能说出3135机芯在哪些性能方面胜过8500的论据。

之前我已经说了，比较整表就一定包含机芯性能比较，你说的＂品牌，设计，材质，做工，表盘，表带，表冠等等＂，我们都可以谈，而且事实很多人都在谈，每个人都有所长，我不是学工艺美术的，这些别人都说的挺好，我何必再发表？你不能要求我是全才。我们完全可以在每次谈及3135和8500某些具体表款时，讨论＂品牌，设计，材质，做工，表盘，表带，表冠等等＂当然，机芯性能如果需要继续讨论当然可以。

2.针对我说争论的原始贴不是谈机芯，而是其他问题，你老是把原始贴谈的问题向比较机芯方面发展，这两个原始帖似乎“问题不限于机芯”，烦请正面给予我回复。

探讨问题，当然每个人要说自己擅长到，否则参合个啥？你说我把原始贴发展为机芯比较，那你也完全可以将谈论发展为＂品牌，设计，材质，做工，表盘，表带，表冠等等＂。当然，机芯是手表的核心，万事万物互相关联，手表的评估脱离机芯，那不真成了＂徒有其表＂了吗？

3.关于一些制表师，你说他们手艺精湛，但没有扎实工程学基础。好吧，就算你说的是对的，试问，如果人们想买表，是想咨询专业钟表人士呢，还是想咨询你这位拥有工程学基础的手表爱好者，手表坏了，是找专业维修师维修呢，还是找你这位有工程学基础的手表爱好者修呢？是专业的制表师对手表方面更权威，更有评判权利呢，还是你这位有工程学基础的手表爱好者更权威，更有评判权利呢？请给予正面回答。

互联网为什么说是划时代的呢？他改变了我们获取知识和经验的方式，因此你买汽车，不必成为机修师，你买房子，不一定要成为建筑师，信息越来越透明和公开。我觉得你总是先入为主的认为，广大表友会被蛊惑，而我更相信广大群众的判断力。

另外，选表和修表更不可同日而语，表该怎么选，那是小马过河的问题，兼听则明，最终依靠自己判断。而修表才是需要真正专业培训的技能，你试图通过我不能修表而不能给人选表建议是错误的，你的这些观点是否有问题，看贴的人自有答案。按你这样的观点生活，怕是你要吃亏上当的，每个人必须有自己的主见，否则各种＂专家＂会害死你。

三省吾身

chn6 发表于 2013-1-27 19:23
1.首先，是你在一直宣传8500全面好于3135，我可从没说3135好于8500之类的话，我之前就给出了我对两个机芯 ...

1.看来你忘了几个月前我就比较过8500机芯和3135机芯这件事了，当时你，我，酋长都在。此外，我还比较了表款，品牌等。我没有要求你是全才，但你只是比较机芯，不比较整表的做法，恐怕不太客观，难以服众啊，还是重复一下吧，消费者买的是手表，戴的也是手表，不是机芯，机芯是一个重要方面，但不是全部，从比例来说，也就占60%-70%吧。看来我们对于这点的分歧一直存在，我也没指望你改变，大家各自保留意见吧，反正如果是我，应该会讨论包括机芯在内的整表。

2.就算每个人谈自己擅长的问题，但原始贴明明问的是A，你非要扯到B，不是跑题吗，明明问你饭吃了没，你非要说中餐比西餐好，而且列出1,2,3,4,5来证明你的观点。如果你真要讨论机芯，也不是不可以，你可以另外单独开一个贴，而不是作为某个原始贴的延续，这样我至少会对你的态度表示认可。但你现在新开的帖子，明显是欧米茄检测帖的延续。

3.不是说专家说的话，做的事都对的，但专家之所以能成为专家，是有其道理的，至少在他的专业领域，总的来说，他比我们专业，更有权威，也许某位专家是“砖家”，但你不能否认专家的整体实力，更不能肤浅地认为，自己在A领域学有所得，是专家（姑且认为你是），所以在B领域，自然也是专家（实际是砖头的砖）。

chn6

三省吾身 发表于 2013-1-27 19:44
1.看来你忘了几个月前我就比较过8500机芯和3135机芯这件事了，当时你，我，酋长都在。此外，我还比较了 ...

阿拉伯酋长叫你＂天师兄＂？呵呵，我不相信你是平凡天使的马甲，说话风格是难以伪装的，我宁可相信阿拉伯酋长已经心理崩溃了，可怜。

你说的都很对，以后我会继续加强学习，有机会学学修表，以后自己保养多好玩。

三省吾身

chn6 发表于 2013-1-27 20:12
阿拉伯酋长叫你＂天师兄＂？呵呵，我不相信你是平凡天使的马甲，说话风格是难以伪装的，我宁可相信阿拉伯 ...

这确实是酋长搞错了，把我和平凡天使混淆起来了。

阿拉伯酋长

一个程序员打算学修表了，简直太搞了，这个程序员心血来潮的事情可还真多。看看谁敢把表给他修了。把金劳认成欧米茄，真是滑天下之大稽了。

chn6

我有错，指出并证明就行了，感谢纠正。

不过，这改变不了8500全面超越3135的事实。

如果你们感觉我的言论伤害了劳力士，所以用伤害我的方法来找回平衡，我表示理解和同情。

qunqun0808

我露个头，增加点知名度

eva8525

我只能佩服一下各位能说会道的高手了、我看chn6和三省吾心的一来一往就很好、大家都不是小孩了、不能说服不了对方就各种恶言相向、应该保持最基本的素质、否则即使再有道理也没有人会认同。我自问还没达到这个修养程度、还要继续学习了

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k12345 发表于 2013-1-26 10:24
支持楼主。
我对技术一窍不通，但是技术讨论不管谁对谁错，单从阿拉伯酋长和平凡天使那种戳戳逼人的口气， ...

同意你的说法，所谓“知识精英”居然是这个样子，真为中国的高等教育感到遗憾。

心随表动的Lee

喜歡名錶的都喜歡精確，呵呵。 討論而已，無需動火。

梅雨季

看看哈

简单感伤

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