毛泽东谈“要是今天鲁迅还活着”（以此文纪念9月25日鲁迅诞辰）

jinzxin

毛泽东谈“要是今天鲁迅还活着”吓怕旁听者
2008年09月25日



今天，是著名作家鲁迅诞辰127周年纪念日。
鲁迅之子周海婴《鲁迅与我七十年》中的一段话:“1957年，毛主席曾前往上海小住。湖南老友罗稷南先生抽个空隙，向毛主席提一个大胆的设想疑问:要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？这是一个悬浮在半空中的大胆的假设题，具有潜在的威胁性。不料毛主席对此却十分认真，深思了片刻，回答说:以我的估计，(鲁迅)要么是关在牢里还要写，要么是识大体不做声。一个近乎悬念的寻问，得到的竟是如此严峻的回答。罗稷南先生顿时惊出一身冷汗，不敢再做声。”任何人读到这段对话，都会出一身冷汗。


当时，《鲁迅与我七十年》一出，这段对话就成为议论的焦点。我曾好长时间回味这段话，想想毛泽东生前那么热爱、敬重、颂扬鲁迅，怎会说出这样的话？毛泽东一向热爱鲁迅。开始在冯雪峰的影响下读鲁迅，什么伟大的思想家、文学家、革命家，没有媚骨……这都出自他的口。建国后毛泽东在书房的一张照片，靠在书架翻书，这书就是新出版的《鲁迅全集》，毛泽东读过多少书，可见对鲁迅的热爱。毛泽东曾有言，假若他要选择职业的话，要当一个杂文家，这是否因为鲁迅的影响？我们如果了解鲁迅，会发现毛泽东和鲁迅有很大的共同之处，这就是叛逆精神、斗争精神，甚至“造反”精神。既然他们“心是相通的”，应当成为知音同好才是，我是不相信有这样的话和这样的情节的。鲁迅死于1936年，假如活到1957年，这不仅是思想界、文化界，也是国人担心的一个战战兢兢的问题。鲁迅确实没有媚骨，所以才叫人担心。于是这一假设成了国人的“情结”，定要设法证实它！《鲁迅与我七十年》，这一悬念终于得到了左证，于是我们都可以放心了，因为它完全“合情合理”，好像是一句等待已久的要证实的话。


但证实这个对话的是黄宗英女士，后来我才读到黄宗英在《炎黄春秋》2002年第12期以《我亲聆毛泽东罗稷南对话》撰文证实，她就是现场见证人，“我永远忘不了当时‘对话’给我的震颤，提起这件事，我血液循环也要失常”。


黄文摘录如下:
……鲁迅之子周海婴在《鲁迅与我七十年》一书中写到，1957年罗稷南在一次座谈会上向毛泽东提出了一个大胆的疑问:要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？不料毛主席对此却十分认真，深思了片刻，回答说，以我估计，(鲁迅)要么是关在牢里还是要写，要么他识大体不做声。这段“罗毛对话”，我是现场见证人，但我也想不起有哪一位还活着的人也听到这段对话。我打电话给我熟悉的律师，简要地叙述了当时的情况后，问他:“如果我写出自己听到这段对话，将与海婴所说的份量不同，因为我在现场；如果没有第二个人说他也当场听到，那我岂非成了孤证？若有人提出异议，我又拿不出任何旁证，那么在法律上……”那位律师说:“正因为当时在场的人如今大概多已不在人世了，你就更有责任写出来，留下来。你又不是在法庭上，你先把你看到听到的事实写出来再说。”于是我就到处求助，希望有更多的文字数据校正我的远记忆，以期尽可能准确地表述这场短暂又撼人心魄的“对话”。


我又见主席兴致勃勃地问:“你现在怎么样啊？”罗稷南答:“现在……主席，我常常琢磨一个问题，要是鲁迅今天还活着，他会怎么样？”我的心猛一激灵，啊，若闪电驰过，我感觉空气彷佛顿时凝固了。这问题，文艺人二三知己谈心时早就嘀咕过，“反胡风”时就嘀咕过；可又有哪个人公开提出？还当着毛主席的面在“反右”的节骨眼上提出？我手心冒汗了，天晓得将会发生什么，我尖起耳朵倾听:


“鲁迅么——”毛主席不过微微动了动身子，爽朗地答道:“要么被关在牢里继续写他的，要么一句话也不说。”呀，不发脾气的脾气，真彷佛巨雷就在眼前炸裂。我懵懂中瞥见罗稷南和赵丹对了对默契的眼神，他俩倒坦然理解了，我却吓得肚里娃娃儿险些蹦出来……


我读到黄宗英的证实后，对这个对话就彻底不再抱有幻想了。没有理由不信。这话让我想到了鲁迅的意义。这就让我们明白，鲁迅是民族的！不是哪一个政治团体就可以随便占有的。表面上赞扬，骨子里照样仇视。鲁迅因他的杂文，在当时就有杀身之祸。朱元璋做了皇帝就不是从前的农民朱元璋了，洪秀全当了天王也不是从前的农民领袖洪秀全了，而一个思想家是永远不会背叛他自己的。谁在那个位子上，谁就会对着鲁迅这枝笔不舒服，由一个对鲁迅的赞美者变成仇视者，这并没有不好理解的。


文章摘录自香港《文汇报》 作者:山海夫

hmjxyz

如果毛老头那时鲁迅还在，鲁迅肯定会写他，而且肯定写的“不一般”

intel8086

这样回答反而比较坦率，不至于表面一套，背后一套的。允许阳谋，不允许阴谋:L
不过真关牢里的可能性也不是很大[s:88
如果不是楼主发帖，还真不知道今天是先生的诞辰呢:$ [s:125]

[ 本帖最后由 intel8086 于 2008-9-25 14:13 编辑 ]

钙片糖

[s:100] [s:100] 亘古不变

石上清泉

我知道该怎么回答。。。。。。。。。。识趣走人。。。。。。。。

tomatowd

就算现在还活着，那又会怎样呢？？？

apo-lanthar

有个版本是：或者他不说话，或者让他去一个说不了话的地方。

liuhongfeigd

毛泽东三谈鲁迅：他若活着会怎样
1940年1月，毛泽东在延安新创刊的《中国文化》创刊号上发表了著名的《新民主主义论》，其中对鲁迅作出了自己的评价：“鲁迅是中国文化革命的主将，他不但是伟大的文学家，而且是伟大的思想家和伟大的革命家。鲁迅的骨头是最硬的，他没有丝毫的奴颜和媚骨，这是殖民地半殖民地人民最可宝贵的性格。鲁迅是在文化战线上，代表全民族的大多数，向着敌人冲锋陷阵的最正确、最勇敢、最坚决、最忠实、最热忱的空前的民族英雄。鲁迅的方向，就是中华民族新文化的方向。”这段话，把中国人对鲁迅的评价推向了最高峰，大有盖棺论定之势。
十几年后，经历了共和国成立以来的多次政治运动，面对着“舆论一律”的状况，一些心有余悸的党外人士私下里传问起这么个问题：鲁迅活着会怎样？传问得多了，最后传到了毛泽东耳里，结果就有了毛泽东1957年的三谈“鲁迅活着会怎样”。

　　第一次是在1957年3月8日，毛泽东接见文艺界代表时说的：“我看鲁迅在世还会写杂文，小说恐怕写不动了，大概是文联主席，开会的时候讲一讲。这三十三个题目，他一讲或者写出杂文来，就解决问题。他一定有话讲，他一定会讲的，而且是很勇敢的。”

　　第二次是在1957年3月10日，毛泽东接见新闻出版界代表时谈到：“有人问，鲁迅现在活着会怎么样？我看鲁迅活着，他敢写也不敢写。在不正常的空气下面，他也会不写的，但更多的可能是会写。俗话说得好：‘舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。’鲁迅是真正的马克思主义者，是彻底的唯物论者。真正的马克思主义者，彻底的唯物论者，是无所畏惧的，所以他会写。”

　　以上两次谈话内容都可见于《毛泽东文集·第七卷》　，而第三次谈的内容则是由鲁迅之子周海婴披露的。他的《鲁迅与我七十年》中说：“1957年，毛主席曾前往上海小住，依照惯例请几位老乡聊聊，……罗稷南老先生抽个空隙，向毛主席提出了一个大胆的设想疑问：要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？……不料毛主席对此却十分认真，沉思了片刻，回答说：以我的估计，（鲁迅）要么是关在牢里还是要写，要么他识大体不做声。”这个事儿得到了电影演员赵丹的夫人黄宗英的证实。黄在《我亲聆毛泽东罗稷南对话》一文中说：“1957年7月7日，忽传毛主席晚上要见我们。……我们被领进一间不大的会场，……我又见主席兴致勃勃地问：‘你现在怎么样啊？’罗稷南答：‘现在……主席，我常常琢磨一个问题，要是鲁迅今天还活着，他会怎么样？’……‘鲁迅么——’毛主席不过微微动了动身子，爽朗地答道：‘要么被关在牢里继续写他的，要么一句话也不说。’”

　　这毛泽东三谈“鲁迅活着会怎样”的内容，前两次都基本符合《新民主主义论》中的评价，而第三次则与之大相径庭，因此，有些人就对其内容表示怀疑，认为毛泽东不可能在一年中说出截然不同的评价来，而且以毛的“智慧和风度”，他不会在公开场合说这样的话，因此，这第三次的“罗毛对话”是杜撰的。

谁是谁非？让我们试着辨析一番。

　　首先，“罗毛对话”发生的1957年7月7日是个什么时候？是在1957年6月8日毛泽东为中央起草《关于组织力量准备反击右派分子进攻的指示》和《人民日报》发表社论《这是为什么？》、“反右斗争”正式开始的一个月后，而“反右”的目标就是那些在“整风”中发表了“右派反党言论”的党外知识分子。因此，毛泽东在有大批党外各界名人参加的“座谈会”上说出这样的话，显然意在警告大家不要“乱说乱动”，这完全符合当时的政治运动和他那“伟大政治家”的魄力。而前两次谈话是在1957年3月，当时毛泽东的“双百方针”提出还不久，他正在酝酿“整风运动”，大会小会上不停地宣讲“双百”，因此，在那两次“座谈会”上以鲁迅为例，是要打消人们的顾虑，是鼓励人们说话的意思。所以这三次谈话的前后矛盾完全符合从“整风”到“反右”的“政策变化”，毫不奇怪。

　　其次，我们不能以那些“主旋律”影视和出版物中表现的毛泽东来领会他的“智慧和风度”。从许多有关毛的回忆录中我们可以发现，他是个大开大合、性格鲜明的人物，许多清规戒律在他那儿是无效的，而且当时整个中国只有他是任何话都敢说并能说的。况且，他那些话虽然是公开说的，但却是在控制了范围的“座谈会”上，听众都是一些“高级党外人士”，自然与公开发表、任何人都能看到的“毛选”中的说法是不同的。而毛泽东在类似场合的“敢想敢说”，已经在许多回忆文章中有所涉及了。1998年11月20日《南方周末》登载的《刘少奇、毛泽东和四清运动》一文披露：据薄一波（当时任副总理，政治局候补委员）和安子文（当时任中央组织部部长）告诉刘源（刘少奇之子），在1964年12月15日至1965年1月14日召开的中央工作会议上，毛泽东提出当前的工作是要抓“敌我矛盾”，刘少奇却认为“有什么矛盾解决什么矛盾，不能都上升为敌我矛盾”，两人因此发生了激烈的争论，毛泽东一怒之下对刘少奇说：你有什么了不起，我动一个小指头就可以把你打倒！当着那么多“党和国家领导人”能说出这样的话，那么他对那些党外人士“估计”一下鲁迅怎么不可以呢？

　　综上所述，毛泽东在《新民主主义论》中对鲁迅的评价，和1957年三谈“鲁迅活着会怎样”，虽然说法不同，但都是服从于他所认为的当时的战略方针的，是“伟大政治家”全盘计划中的一个策略，我们如果过于天真轻信，岂不可笑？

　　至于鲁迅1949年后如果还活着，他会怎样？毛的谈话给出了三种可能：一是因继续像以前一样写而被“关在牢里”，二是当歌功颂德的“文联主席”，三是“一句话也不说”。第一种可能，是真正敬重鲁迅的人们所希望的，但考虑当时的政治环境和鲁迅的地位，似乎可能性不大；第二种可能，虽然有郭沫若的例子在，但以鲁迅的性格看可能性微乎其微，而且也是我们最不愿意看到的；第三种可能，结合政治环境和鲁迅的性格，并考虑高尔基和梁漱溟的例子，可能性最大。

intel8086

初中的时候在一本杂志上看到过余秋雨的一篇文章，关于都江堰的，当时惊为天人。
后来高中的时候接触的多了，看多了他的文章，渐渐的就失去了兴趣，无病呻吟，晦涩。
再后来，就没看了:@ [s:88

liuhongfeigd

余大师的人品并不怎样，在文革中...............

buttercup

太长了,实在没有耐性看完全部,亲王可以点评一下嘛!

apo-lanthar

原帖由 SWIFTSAI 于 2008-9-26 12:51 发表
余秋雨“大师”若早出生五十年，会怎样呢？猜猜看！
肯定先是跟着孙先生闹革命，
再跟着袁世凯搞复辟，
然后又跟北伐军和国民政府眉来眼去，
日本人一来就跑去当汉奸，
日本投降又重归国民政府怀抱，
北平解放 ...

余秋雨的生存之道。好像他是文革中后期上海市委写作组的成员。

yuewang

不管余秋雨的人品，他的文章还是可以的，我看了前2段--------你我都是泛泛之辈，文中虽然谈的大多是鲁豫，但含义却是中东复杂的社会政治和宗教关系，同时也点评了一下他眼中的新时代女性。“鲁豫的出现，我们才明白自己已经晒黑到了什么程度，包括戈辉在内”这是在说耶路撒冷的局势是一种病态的社会环境和政治环境。
    唉。。。我觉得现在的我怎么也不能静下心来去完整的读完一篇文章，并且寓意精髓，是不是现代人越来越浮躁和退化了。。。
   至于毛主席对鲁迅的评价文中已经作释，你我无需多加评论，因为你我都无法置身于当时的社会政治环境中。。。我也一直认为鲁迅先生是一位革命和思想家。。。

[ 本帖最后由 yuewang 于 2008-10-2 10:13 编辑 ]

apo-lanthar

原帖由 yuewang 于 2008-10-2 10:05 发表
不管余秋雨的人品，他的文章还是可以的，

平生谈节义，两姓事君王。进退都无据，文章哪有光...

zhou915

其他的不说  先生如果生在当代的话 估计在局子里蹲着呢。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

yuewang

呵呵，楼上的还是在怀疑他的人品问题，我不说过了吗，暂时不谈人品，至于你说的没好人品就不会有光的作品--吾不敢苟同。我又断断续续的读完了全文，其第2层意思还是说明了新时代女性在现代社会的种种他（余秋雨）一个传统知识分子所为的见闻，有点现实主义批判色彩。可能是由于我也是一个比较传统的人吧，话也只能说到这里了。我不是鲁迅，也不想像鲁迅活到的新民主主义的背景下。

涮坛子

要是鲁迅能活在1957年以后，他会写杂文反对浮夸风，反对右倾。
毛是一位彻底的唯物主义者，纯粹的共产主义者。鲁迅和他是相通的、相同的。他们有共通的崇高理想和世界观，不同的是地位。
毛都不能自保，何况鲁迅。当时毛说话已经不管用了，后来的那些人只是打着他的招牌坑蒙拐骗。
毛在58年就多次开会反浮夸，但是有何用？毛安排他秘书室的每一个人出去搞调查，搞生产，要求大家亲手种植收获并称量没有水分的亩产，但是，那些数据管用吗？不管用了，谁听他的？当年的战友都变了老爷了，都变质了。
毛可以不进监狱。鲁迅么？难说。