我对国表的一点外行话

yuanshan2118

    说到国表，真是一个又爱又恨的话题。自来到爱表族国表论坛，买了几块国产表后，我对国表的感情与日俱增，很喜欢国表，又想痛骂国表，复杂纠结矛盾的心情，次第出现在我心里。不可否认，国表是个很有争议的话题，大家关注国表，关注国表的质量，关注国表的发展。作为一个不从事制表的人，根据这几年来自己看到的，听到的想到的，写点自己的看法，供大家讨论。
    先说说国表的生存环境。在现在的体制下，国表是完全暴露在市场冲击下，自谋生路。国表厂并不像瑞士表品牌，瑞士表厂大多依附在一个集团下，这个集团有强大的资金，厚重的历史积淀，百年摸索出来的高超的钟表技术。同一集团下的品牌可以共享各个表厂的研究成果，交流技术，探讨开发。瑞士表厂正因为有这样的背景，他们把各个表厂通过集团调整，定位明确，高中低端互相竞争，互相提携，有了良好的制表氛围。很多品牌其实本无甚名气，经过集团定位，加之概念炒作，立刻就能进入大家的视野，不愁卖不出表，自然生存起来容易不少。反观目前三大国表厂为了能够生存，则相对困难许多。经过改制，海鸥，北表都已经股份制（因为对上海不够了解，我在此不多做评述），生存环境并不乐观，作为表厂，应该就是专心制表，而我们的表厂，更像是一个小型的钟表集团，自己定位自己的产品，几乎没有交流的对象，三大表厂各自为战，相互竞争，但并不相互提携。在前有瑞士高端表阻截，后有日本廉价电子表追杀的情况下，只能是在夹缝中求的生存。资金短缺，缺乏历史积淀，制表技术相对落后，市场定位不明确，等等都是无法和瑞士大型钟表集团相抗衡的。
    了解了国表的生存环境，就会对国表经常出现的一些怪现象理解了，为什么同样的机芯会用在高端手表上，也会用在低端手表上，说到底，为了销量。没有销量，工厂里的人会没饭吃，工厂会倒闭，工人会下岗，为了这最基本的生存，为了企业能生存，表厂必须对市场做出让步，必须有牺牲。
    有了上面的大环境，也就不难得出为什么国表要大批量生产廉价手表，用量来取胜的道理了。但大批量生产廉价表，问题肯定会多，质量也参差不齐，不能保证块块都好。再有廉价的手表生产方式与装配普通机械无异，都是流水化作业，一块表从零件到成表要多道工序，多个人安装，难免出现质量问题，如果国表也采用瑞士现行的制表方式，一块表从零件到成表由一人完成，那么质量会提升很多，但同时成本也就上去了，售价也会相应提高。这又引出一个问题，国人有多少能接受质量高价格也高的国表呢。
    国人大部分会认为，国表就应该做到质高价低，这样才对的起国产表本身的价值，远的不说，前一段时间海鸥198、201提价的时候，论坛上大家的反应激烈，80%以上的人都认为海鸥疯了，凭什么提高价格。有了这样的认知，国表又怎么能做到质量高呢。我是见过198的，说句实话，就198的做工，如果和某些瑞士品牌比，绝对不输他们的普通款，而随便一块瑞士表，都在2000元以上，同等质量的前提下，海鸥已经做到了价格相对便宜，为什么不能接受，这还是一个国人的市场意识问题。
    有很多人认为，国产表生产成本低，所以价格就应该低，这个说法，我不好评价，但我认为，瑞士低端表的生产成本实际低于国产表。就拿某些瑞士品牌来说来说，其大部分零件都是从中国采购的，只有机芯部分是在瑞士，甚至可能都不在瑞士组装的，其生产规模，装配量都远远高于国产表，必然生产成本控制的比国产表要好的多，他们的成表成本应该相当于国产表成本，甚至低于国产表，但价格却是国产表的几倍甚至几十倍上百倍。鉴于此，国表维持现有生产模式还算符合市场规律。质量想提高，售价必然提高，如果没有人购买，想必表厂不会这样做，毕竟企业第一位是生存，就好像人的第一权利是生存权一样。
    很多网友都提到国产表误差标准放的很宽松，这是没办法的事情，国家不再管企业，在政策上还要相应给些优惠，那么误差大，就算是给国表的一条生存政策，误差大点依然可以卖，总还算能让国产表活着，哪天国家真改了政策，我估计这三大表厂要么倒闭，要么转产别的，就不会有国产表机芯的手表了。
    为国表说了这么多好话，下面我该说说不足了，国表在现有基础上，完全不需要触动体制的前提下，可以做的更好的地方，我认为有以下5点。
      1、包装问题。买过国表的网友都知道，国表的包装用好听的话说就是简朴，难听点的话就是破、土！
      2、装饰性打磨问题。机芯上打上品牌logo，这是国际通行的做法，国表干了这么多年，这种根本没有什么成本增加的事情，为啥不干？
      3、工业设计问题。老问题了，以前一直说，说的我都不想再说了，摆脱国表人，能不能设计出更好看的表盘呢。
      4、宣传策划问题。国表不重宣传，产品如何卖出呢。远的不说，就说论坛里不知道国表品牌的大有人在，国表拍摄的图片，还不如表友们自己拍摄的好看，怎么能把表卖出去呢。
      5、营销渠道问题。买块国表，比买块瑞士表难多了，为了找海鸥的专柜，我转了整个北京城，才算是找到了。海鸥还算是好找的，北表、上海，我不是看了网上的介绍，我连门在哪儿都不知道。不好买，成了国表的一大诟病！
   最后，我想乱弹了，这是我对国表未来伤筋动骨的妄想，能实现的可能性很低，说出来就是逗大家一乐。国表我觉得最好的发展模式就是成立中国钟表集团，三大表厂和目前的四大不产机芯品牌联合成一个钟表集团，品牌做重新定位，真正做到和瑞士大型钟表集团一样，生产线齐全，品牌间互相竞争，互相提携，市场分配明朗化，不再各自为战，为国人奉上最宽泛，质量最好的国表。为啥说这是乱弹，因为这牵涉到的利益太多，恐怕很难实现。
   本人实为外行，胡言乱语几句，还望大家拍砖。共同学习，共同探讨。

[ 本帖最后由 yuanshan2118 于 2010-3-14 12:45 编辑 ]

gsb2006

说的好！顶一个[s:93]

75土著

有   一定道理

假贾真甄

说的好，顶一个

yuanshan2118

欢迎大家探讨！

luckyjar

支持版主，也希望国表多多努力，至少设计上要上去，好酒装烂瓶子是没有人买的。

quande

我是觉得，强调消费者应该理解厂商的做法不合适。
爱国表的消费者理解厂商，可厂商理解过消费者没有？
我觉得在这个问题上，没什么好说的，就是走市场化，海鸥就是把价格提到上万也没关系，只要能卖出去。瑞士表从高档到低档各个品牌的顺序也不是白来的，都是市场化检验的结果。而目前在这个序列里，海鸥也好北表也好，就是在最低端。这是事实。
如果国表能够挣扎向上，并且逐步进入更高一个级别的序列里，那很好；如果一直在低端挣扎那也是市场的选择，也没什么好说的。
现在和以前商品缺乏的时代完全不同了，现在是买方市场，你做不好我就可以选择别的，而且可选择的余地也大的很。

先不说瑞士表如何，我觉得国表就应该踏踏实实的去学习日本表。做工、稳定性、整体品质上国表做的比精工、西铁城好吗？完全没有。但是价钱却已经做到更好了。如果这个国表的浮躁去不掉的话，想出精品还是难。

meloncat

我非常赞同远山版主关于这个性价比的观点，如海鸥2824对机芯夹板做了鱼鳞纹的打磨，而5000以下的瑞士表没有一个这样做的，最多在摆陀上打一点日内瓦纹，背透效果明显差距；天梭力洛克的走时精度未必比得上198和201吧；2800能买到比北海漂亮的手卷瑞士表么？要说陀飞轮做的不好，但是，在这个价位上，真的没有其他的陀飞可以选择了。国表需要的是认同，瑞士表的影响力巨大，不了解的人连德国表也不放在眼里，何况国表，的确是件艰难的事情。

meloncat

原帖由 quande 于 2010-3-11 23:49 发表
我是觉得，强调消费者应该理解厂商的做法不合适。
爱国表的消费者理解厂商，可厂商理解过消费者没有？
我觉得在这个问题上，没什么好说的，就是走市场化，海鸥就是把价格提到上万也没关系，只要能卖出去。瑞士表从 ...

我有一块西铁城的石英表，不可否认，做工的确很出色，国表的竞争对手不仅是瑞士低端表，更是日本表，如果没有民族情节，国表命运堪忧

yoogo

远山版主说得很中肯，很在理。
我觉得，其实我们坛子里谁不希望国表能越来越好呢？我相信批评国表的朋友也是有着这样的愿望的，否则大可以对国表不屑一顾。不过反过来，我们对国表是不是更应该多一点宽容呢？来这里关注国表的各位应该多少都有一点民族情结的吧。
说实话，之前对国表关注不多，本来准备在西铁城、精工里选一款，来了本版了解海鸥、北京等表厂的现状后，真的挺出乎我的意料，很多表款非常漂亮，而且从版友的作业来看，这些表厂的中档以上的表款无论外观、做工都挺不错的，像SB18、ST21等机芯的精度并不输日本机芯，甚至和有的瑞士表能比一比。买国表的网友大多数是满意的。于是，我当即决定就买国产手表了。
现在，我的M306S已经戴了一个多礼拜了，总计误差不到一分钟，每天的走时也很稳定，花钱买这样一款国产表，我没有遗憾。

能见度

很有道理，但是这是中国，设想不大可能实现。[s:102]

19i

原帖由 yuanshan2118 于 2010-3-11 22:53 发表
欢迎大家探讨！

斑竹太客气了，你绝对不是外行。你对国表的见解全是花自己的真金白银购买后，深入把玩，做岀客观的评论，佩服。
我这两三年也买了不少国表，全部是北表产的，算他们的粉丝吧。通过买表多少对他们知道一些。北表的拥有者是徐姓兄弟，主营房地产，表厂不过是玩票.表厂上至厂长下至普通工人，全是打工的，虽改制但国企的毛病没改，扯皮、不玩活、勾心斗角,不干正事等等。
表厂普通员工心态是干一天算一天，老板心态是别说工厂，地皮都是我的，大不了改地产，又几十亿进帐，我怕谁？
如表厂老板有我等一半的热情，工人能向德、日产业工人那样敬业，斑竹就不会替他们发愁了。哈哈！
我也外行。

老裴

这个帖子值得一看    建议直接转两会讨论[s:110]

大相无形

要培养高水平设计人员，提高设计水平引领市场；做大做强钟表集团引进资本，拿出几个型号做出高端进军世界的品牌产品；完善生产管理程序，提高质量，哪怕是低端产品；强化宣传力度，获得品牌支持。[s:93] [s:93] [s:93]

ibiao2010

进来学习下，增长了不少见识。

yuanshan2118

原帖由 quande 于 2010-3-11 23:49 发表
我是觉得，强调消费者应该理解厂商的做法不合适。
爱国表的消费者理解厂商，可厂商理解过消费者没有？
我觉得在这个问题上，没什么好说的，就是走市场化，海鸥就是把价格提到上万也没关系，只要能卖出去。瑞士表从 ...

您说的我也赞成，我写此文并不是要消费者理解表厂，只是把客观因素的一部分写出来了，国表要争气，还需要认真做好表，做好基础。其实国表的问题很多，我也只说出了一方面，还有更深层次的东西，我不好评论了，毕竟一说到体制，就大了。感谢你认真的回复，认真的看完我写的废话，希望以后经常发表高见。

独孤云鹏

有道理，[s:93] [s:93]

yuanshan2118

原帖由 meloncat 于 2010-3-11 23:54 发表
我非常赞同远山版主关于这个性价比的观点，如海鸥2824对机芯夹板做了鱼鳞纹的打磨，而5000以下的瑞士表没有一个这样做的，最多在摆陀上打一点日内瓦纹，背透效果明显差距；天梭力洛克的走时精度未必比得上198和201吧 ...

我认为好产品不要论其出身，做的好就是好，国人老有一个惯性思维，认为外来的和尚会念经，即使国货做的不错，也认为价格低是应该的，大家有时间的话，我推荐一本书《世界是平的》可以看看，现在经济和市场模式和以前的概念又不相同了，简单的说国表成本应该低于瑞表，这已经过时了。感谢你的回帖，我觉得性价比，国表并不是做的最好，但认同还需要培养。再次感谢！

[ 本帖最后由 yuanshan2118 于 2010-3-12 10:16 编辑 ]

yuanshan2118

原帖由 yoogo 于 2010-3-12 00:30 发表
远山版主说得很中肯，很在理。
我觉得，其实我们坛子里谁不希望国表能越来越好呢？我相信批评国表的朋友也是有着这样的愿望的，否则大可以对国表不屑一顾。不过反过来，我们对国表是不是更应该多一点宽容呢？来这里 ...

是啊，大家都是希望国表好才来这个版块的，恭喜你上手好表。

yuanshan2118

原帖由 19i 于 2010-3-12 01:26 发表

斑竹太客气了，你绝对不是外行。你对国表的见解全是花自己的真金白银购买后，深入把玩，做岀客观的评论，佩服。
我这两三年也买了不少国表，全部是北表产的，算他们的粉丝吧。通过买表多少对他们知道一些。北表的 ...

您说的很好，其实国表还缺少一种踏实的氛围，这和很多因素有关系，感谢您的留言，希望以后经常能看到您的高见。