朋友劝告我说，万元左右的瑞士表或进口表成本没有一块超过一千元人民币的（更新首页）

chj

shrek_munich 发表于 2012-8-20 14:27
要是国产表真有这工艺，啥英格索尔之流在国外就不会卖这么便宜了。
看来lz的朋友觉得明珠芯质量堪比ETA， ...

明珠机芯大约是几十元——两百元不等。
朋友所言是指的瑞士万元表款的制表成本而言。其实，就这么多了成本，跟卖多贵没关系啊。
国产表缺乏传承和积淀，没有百年历史或骄人的宣传市场，亏就亏在这里。当然，在机芯的品质把控上确实QC做得一般，近几年来说，一些个高端国表表款不输瑞士同类表。
其实，大力撑起国产表的发展对玩表的兄弟姐妹来说是件好事情，值得骄傲的好事情！

shrek_munich

chj 发表于 2012-8-20 14:39
明珠机芯大约是几十元——两百元不等。
朋友所言是指的瑞士万元表款的制表成本而言。其实，就这么多了成 ...

成本你怎么算的？不能只算钢材吧，工艺水平怎么算
哪款国产表和瑞士同类差不多（同类怎么算的？）

chj

shrek_munich 发表于 2012-8-20 14:43
成本你怎么算的？不能只算钢材吧，工艺水平怎么算
哪款国产表和瑞士同类差不多（同类怎么算的？）

呵呵，多逛下坛子咱们再聊。

wjllgdr

关键还是对内对外的价值不平衡，  中国买块万元手表，  是不吃不喝平均月工资的200%-300%。  外国一块1000欧的手表， 只是月工资的30%。

回过头来想想，国外除了奢侈品，房子，车子，平时能用完1个月工资的消费几乎没有。国人就不同了，手机，电脑，各种家电，低端品牌手表，随随便便一个东西都能消耗掉你一个月的工资或者超过50%的工资。往往国人还在消费自己月工资100%，200%的东西（只按平均工资来说）

阿兹猫！

。。。据说某瑞士知名表厂就仅仅7、8个人，其中有五个是做市场的。。。
  这种话不明说，你就是以讹传讹，到底是哪个品牌？

。。。广州表厂出产的明珠机芯75%的份额都是出口国外，其中40%左右是到瑞士，也就是说给所谓的瑞士制造提供机芯，也有一些瑞士表厂发毛坯机芯给广州表厂代工打磨。。。
  你还是以讹传讹！！
  谁的瑞士表打开里面是明珠机芯了？是爱表族顶上的那些品牌？？
  只有那些垃圾的所谓瑞士品牌--我们可能听都没听过的“瑞士品牌”才会有吧？
  这种欺骗大众的行为多是天朝人所为！丑陋！可耻！


。。。所谓调校仅仅是拿回机芯测试精度后的微调而已，一把工具一分钟的事情而已。。。
  你这个就彻底的胡说八道了！
  ETA明码标价，天文台多温度6方位调教要十几天，TOP级机芯5方位调教，每个方位都要一天24小时才能出数据，ELABORE级别机芯3方位调教，基础级别机芯2方位调教。。。。，因此TOP以上级别的机芯上手的精度相当稳定
  一把工具一分钟的事情？？？？？？这话彻底揭露了国表厂家的心流程和水准，活该卖垃圾价钱，都他妈神马玩意？

以我一个工薪阶层的眼光，和我心中的性价比概念
我认为，国产表贵了！
因为工艺太丑！
机芯太丑！
设计太丑！
制表人的心态太丑！工作态度太丑！当然最后这条是楼主披露的：一把工具一分钟的事情

chj

阿兹猫！ 发表于 2012-8-20 15:27
。。。据说某瑞士知名表厂就仅仅7、8个人，其中有五个是做市场的。。。
  这种话不明说，你就是以讹传讹， ...

呵呵，兄弟怎么这么激动啊，估计瑞士人、德国人都要被感动了！
朋友所言是指的瑞士万元表款的制表成本而言。其实，就这么多了成本，跟卖多贵没关系啊。
国产表缺乏传承和积淀，没有百年历史或骄人的宣传市场，亏就亏在这里。当然，在机芯的品质把控上确实QC做得一般，近几年来说，一些个高端国表表款不输瑞士同类表。大力撑起国产表的发展对玩表的兄弟姐妹来说不是件好事情，值得骄傲的好事情么！？
其实，作为大家都是爱表之人，应该是以平常心对待，无须妄自菲薄也无需妄自尊大，不卑亦不亢才是玩表的心态。即使，我手上的腕表成本只有我购表款的十分之一，也不会影响我对它的喜欢。但并不是说我喜欢就否定这样的事实。两个概念，一个是玩表，一个是被表玩。兄弟，你觉得呢？呵呵

阿兹猫！

chj 发表于 2012-8-20 15:56
呵呵，兄弟怎么这么激动啊，估计瑞士人、德国人都要被感动了！
朋友所言是指的瑞士万元表款的制表成本而 ...

就算我是被德表瑞表玩了
我也不会胡说八道，不会毫无根据的乱诋毁别人的品牌，
楼主通篇胡扯，以讹传讹就不对了
顺便请楼主说说，你觉得那块国表让你心动了

shrek_munich

chj 发表于 2012-8-20 15:56
呵呵，兄弟怎么这么激动啊，估计瑞士人、德国人都要被感动了！
朋友所言是指的瑞士万元表款的制表成本而 ...

你的回帖里面一直回避2个问题
1. 成本如何算？按原料算？人工就算一样的？即使抛开工资标准，你确定国产芯的制作调教时间和国外一样？一把工具几分钟的事情本身就说明这个工时恐怕很有问题。
2. 你说为的高端国产表不输瑞士同类表，到底有例子没？同类可不是说价格，比如海鸥最好的系列和瑞士名表最好的系列比，否则以国内出口转内销的价格，同价格的瑞士表只能买玩具了。
国外表当然有炒作，瑞士表这点首当其冲，德国某著名平价品牌的老板自己都抱怨，他们的工艺和瑞士某名表差不多，但是价格差5倍。当然他说的仅限于核心工艺，市场操作，细节等方面还是有一些差距的，但是比国产海鸥，明珠之流要强的多

i046755

刚在楼下闲逛大钟，看一哥们40多岁其貌不扬，带了块IWC，好像是工程师，正好我们都在看DV，瞥见了，哥们出了们开了一辆4们保时捷Panamera走了。有钱真好啊。就是图上这个型号，我也不太懂，不知道多少钱一辆。

想想我就算咬牙买块mark，一出门公交车走了，也挺可笑的，呵呵

有空大家都琢磨一下如何多赚钱，至少在中国，有钱已经成为衡量人的唯一标准了

阿兹猫！

i046755 发表于 2012-8-20 16:05
刚在楼下闲逛大钟，看一哥们40多岁其貌不扬，带了块IWC，好像是工程师，正好我们都在看DV，瞥见了，哥们出了 ...

楼上堕落啦哈哈
开始羡慕有钱人啦

i046755

chj 发表于 2012-8-20 15:56
呵呵，兄弟怎么这么激动啊，估计瑞士人、德国人都要被感动了！
朋友所言是指的瑞士万元表款的制表成本而 ...

楼主我不知道你年收入多少？反正我是觉得，年收入不够10万的，基本上别谈玩表，玩不起啊。
所以你也别老说什么玩表被玩的。在中国我等穷人就凑合活着就好了，别谈玩，那是有钱人的专用词啊，有钱人可以玩车、玩表、玩女人。我等穷人就看看AV算了。
补充一下，我上面说的年收入是按欧元算啊。

chj

阿兹猫！ 发表于 2012-8-20 16:01
就算我是被德表瑞表玩了
我也不会胡说八道
楼主通篇胡扯，以讹传讹就不对了

不能算是以讹传讹，至多是触动了很多花血汗钱买进口表表友的神经，当然也包括我自己。我们始终不相信自己花了一两个月的工资，甚至更多的钱去买了一个成本很低的名表，认为性价比接受不了罢了。这个是心态的问题。问心自问，是不是这个道理呢？
关于机芯，兄弟也提出意见，我也觉得有道理。但实话说，如果换一个ETA的基板其他零件用国产的，试问如果销售渠道是正规的，有几个人能有能力质疑怀疑机芯有问题？基于法律风险，我实在不敢讲在国内销售的一款热门瑞士制造就是海鸥代工的机芯，做好后发给瑞士然后组装成表后进口中国。所有海关手续齐全，全进口。
另外，兄弟所言的方位调校。只闻概念，试问有谁真正见到过实际的操作。是不是所有批量发售的进口表都是按这个流程走的？是不是万元的表款按这样调校的？天知道呢！一把工具只是一句实话，为什么国人都宁愿相信传说呢？
欢迎讨论，就事论事

i046755

阿兹猫！ 发表于 2012-8-20 16:06
楼上堕落啦哈哈
开始羡慕有钱人啦

靠，我是无比崇拜羡慕有钱人啊，要是年轻十年，我肯定找机会傍富婆去了，尊严算个屁啊，有钱才是硬道理。

shrek_munich

chj 发表于 2012-8-20 16:12
不能算是以讹传讹，至多是触动了很多花血汗钱买进口表表友的神经，当然也包括我自己。我们始终不相信自己 ...

如果海鸥的QC能做到ETA一样，照样有人用
问题在于说QC不是找个人看看就叫QC的，QC的成本甚至可能比纯生产更高

chj

i046755 发表于 2012-8-20 16:13
靠，我是无比崇拜羡慕有钱人啊，要是年轻十年，我肯定找机会傍富婆去了，尊严算个屁啊，有钱才是硬道理。

兄弟，言重了，哈哈

chj

shrek_munich 发表于 2012-8-20 16:16
如果海鸥的QC能做到ETA一样，照样有人用
问题在于说QC不是找个人看看就叫QC的，QC的成本甚至可能比纯生产 ...

有道理。但QC的成本肯定高不高生产成本了，呵呵
只能这样评论，国产表普遍的精细度和成本支出低于进口表，造成了整体水平不高。海鸥攻坚海外市场的部分表款还是投入了相当的财力和人力，其实说起来，不算差，价格也公道过很多同类进口表。我们还是可以辩证的来看。当然，国产表还需要很多年的沉淀和积累，我们也还是很愿意看到有整体突起的一天，你说呢

i046755

楼主这个问题其实换个生活中别的例子就能讲清楚了。

手机，黑莓卖多少钱？每个月服务费要多少？山寨机要多少钱？都能打电话，黑莓无非做工好点。但价格差了10倍。
汽车，宝马多少钱一辆？吉利多少钱一辆？都是4个轮子加上汽油就能跑，宝马无非用料好点。但价格也差了10倍。

shrek_munich

chj 发表于 2012-8-20 16:23
有道理。但QC的成本肯定高不高生产成本了，呵呵
只能这样评论，国产表普遍的精细度和成本支出低于进口表 ...

我不知道你是做哪行的
我们公司QC和Test的工程师工资比同级的研发高
一个产品我们研发如果算人头要100人*天，QC和Test至少安排150人*天，我相信我们公司并不是德国公司的特例。
中国人做产品，投入都放在所谓的技术，“尖端科技”，所以你要说啥陀飞轮，问表，海鸥照样有。我见过的德国人做事情，除了新技术本身，可靠性之类的地方下的功夫更多，一个技术如果只是有个噱头并不好用，在"尖端"也是空的。

LXVII

楼主的想法还是建立在中国人不重视知识产权的基础上。研发不花钱么？人工不花钱么？一套游戏几百大洋，按照楼主的想法，不就是几个大洋的成本？
同样的产品，品控不同，总体质量就不同，成本自然不同。
现在中国制造还停留在低端上，海鸥的st21机芯，卖个3k，没几个人愿意买吧。
产品好不好，直接看市场。

阿兹猫！

chj 发表于 2012-8-20 16:12
不能算是以讹传讹，至多是触动了很多花血汗钱买进口表表友的神经，当然也包括我自己。我们始终不相信自己 ...

关于机芯，差别就在这里了，ETA全球采购零件无可非议，只要符合标准都能用呀，谁也不会怀疑机芯的质量，因为质量没变，机芯没问题。
换个基板我也信，问题是没换基板国产机芯为什么还是那么丑陋？
基于法律风险？那你还不如不说，你等于诋毁上百个瑞士品牌，因为你不直说，这很不地道！
你怀疑ETA的调教流程，因为你是个中国人，欺骗你的人和事情太多，
ETA的调教标准非常认真，楼主多看看专业的评测杂志吧，瑞士品牌的手表机芯精度，在评测中绝大多数都是符合标准的，不光是多方位的精度，还包括了方位差，等时性等指标。
顺便问下，楼主的TOURBY277精度该是符合ELABORE级别机芯的标准吧？
而我买的3块德表都是先款后发货，我相信老外的品质比国人强，老外还要脸皮的，他们也不胡说八道