一个屌丝爱表人的艰辛历程（长贴慢更）

RomanLynn

好帖，好表，好心态，拜读受教！

xk8287

本帖最后由 xk8287 于 2017-4-22 23:43 编辑

昨天吧啦吧啦说了七八个品牌，从所谓的奢华品牌，到几个位列顶级入门的品牌，今天咱扒一扒我现在手头有的三个品牌。
vc ap和bg，这三个品牌在绝大多数表友的认知里，绝对都是第一梯队的品牌。虽然我也和众多的老鸟们一样，在公开言论中还是要宣传淡化品牌排名的观点（不过后文我会详细写我眼中的品牌排名），但是具体到量产品牌中，还是有一个档次的阶梯划分。而且，在一些品牌之间，这个阶梯还比较明显。
抛开小众品牌不谈，有几个比较明显的品牌阶梯。从下往上说，第一个比较明显的是在欧米茄和浪琴之间，这也是比较公认的奢侈表和高档表之间的分水岭。在欧米茄以上，或者同级的那些品牌，从定价到做工，从机芯到设计，都会比浪琴 豪雅这些高档表要上一个台阶（这里请原谅我忽略一下百年灵表友的感受，纵使eta机芯再怎么好，光靠统芯的品牌也不能抬得太高）。
再上年一个台阶相对没这一级清晰，但比较公认的还是在雅典 gp 卡地亚和劳 万之间。这个阶梯是一般奢侈表和顶级品牌之间的阶梯。当然，也有人会把雅典 gp或卡地亚之中的一个或几个算成和劳 万一个档次，这也有道理，但几乎没人会把万国排到和宝珀 积家 伯爵一个档次。
再之上的一个阶梯又是非常明显的，那就是在Pp vc ap al bg和jb jlc和pg之间。这也是很多表友口里所说的前五比前十好排的原因。这个分水岭有几个非常明显的标志：
一是价格，前五的入门款公价都在10万以上，而第二梯队的入门则在5-6万。
二是前五的正装表没有钢款，而钢款仅仅只存在于运动和休闲款上，且价格也在10万以上，如pp的手雷和鹦鹉螺，vc的奎得利和四海，ap的皇橡和离岸，bg的航海和type xx。正装表是金皇，休闲表是钢王。
三是机芯用料和打磨，前五和jlc go之间有差距，这里要赞一下jb和bg的机芯，确实比较良心。
四是顶级品牌的顶级款，也就是300万以上，上不封顶的那些款，顶级和第二梯队差距明显。
所以无论宝珀怎么良心，怎么努力，他也只能是第二梯队扛旗子的那个大哥。
在第一梯队之间，大致也有个划分，以我的观点（当然大家可以口水）pp比vc ap领先半个身位，vc ap又比bg al领先半个身位。这半个身位其实非常不明显，而且这个隐性的划分并不来自于设计 用料 打磨 研发这些因素，这些因素在入门款中会因为品牌对定价的取舍有不同的偏重，往往招致表友的褒贬。但这些品牌不惜成本去做的那些顶级款，它们的差别就不在这些表象的层次。比如pp的星空，vc的阁楼工匠，ap的离岸大复杂，al的三问万年历，论设计 打磨 用料都是顶级了，你拿个十倍放大镜可不能评价打磨了。这个差异更重要的来自于积淀，文化的积淀，尤其是数百年文化的积淀。pp vc ap在过去的两三百年里都是顶级表中最顶级的几个品牌，从未沉沦掉队过，几百年里精品层出不穷，博物馆里的藏品眼花缭乱，这种积淀连jlc pg这些也从未断代的一流品牌都自叹不如，那些断过代的品牌靠个二三十年的包装是学不来的。所以无论bg al再怎么好，要建立vc ap这样三百年的统治力带来的品牌形象，最需要的还是时间。至于al对抗pp的故事，我后面的篇幅再详细展开。
而vc ap和pp之间，则是因为最近五十年pp树立的表王形象无可争议了，但pp不至于甩大家几条街，基础款型其实是各有千秋，但pp强在营销，这个营销树立了它难以估量的品牌溢价，因此pp的成功，并不是一个个工匠坐在工作室里制作无比完美的机械带来的。没有成功的品牌运作，pp就不是表王。

xk8287

这三个品牌里，我先说bg。
bg这个品牌虽然是改革开放的这三十几年里复兴的品牌，但是在众多复兴品牌中，它无疑是很幸运的，一是找了个好爸爸～～swatch，二是认了个好祖宗～～宝玑。
宝玑大师无疑是一个重要的人物，重要到什么程度？比如现今很牛逼的罗杰杜彼 帕玛强尼这种开创了品牌的大师，跟宝玑相比，提鞋的资格都没有，即使是死了的，也牛逼的杰罗尊达，也还是没资格。宝玑在那个时代把一个制表师能做的都做到了极致，不仅发明了陀飞轮，创新了摆轮和擒纵机构的设计，也优化了烧蓝针和烧珐琅的独到工艺，还留下了宝玑针 宝玑字的传承（当然，也许有的事不是他干的，但大伙就是喜欢这样追封他）。这牛人牛成什么了，就像那个既生的早，又把丞相这个职业干到极致的诸葛孔明大神，在丞相这个职业上，后世谁人不在他的阴影下生活？不管是牛逼到开创时代的魏征 赵普 刘基，还是专权到如武三思 索额图 严嵩，正史野纪上留下的材料摞起来还没老诸葛的零头高。
就是在这样一个大神的阴影下，不，在大神的传承下，现代的宝玑表有着五大顶级中最专一的设计语言：钱币纹 宝玑针 宝玑字 焊接表耳 机镂纹 珐琅瓷，一款表里如果没有出现这里面三个以上的特征，那绝对不是宝玑。不管正装休闲，航海还是飞行，所有的宝玑设计一概如此。所以宝玑的表，喜欢的人很喜欢，不喜欢的人沾都不沾。再加上在大表流行之际，宝玑的表壳似乎偏小了，这又损失了一批选择宝玑航海的受众。
宝玑的机芯大多是拉玛尼亚的，这是个牛逼的厂家，宝玑也应该感谢瑞表的这一馈赠。拉玛尼亚的机芯可是高级机芯的祖宗，pp vc ap rd这些顶级品牌都用过，而且有些款还用得特别出彩。尤其是拉玛尼亚的计时机芯，那个板路，那个星柱轮，那个大摆轮，多少人魂牵梦萦？
但是我这只航海5817的机芯确实fp的，不错，是宝珀收了的那个fp，不知这样的安排，算是自产机芯还是统芯？反正我知道的是，宝玑肯定会尽快停产，换成自家的拉玛尼亚芯了。
具体到这块表来说，我比较喜欢，蓝盘的非常美，黑盘的其次漂亮，但我只弄到一个白盘。外观设计非常宝玑，39的小表径（对潜水表来说），宝玑针，钱币纹，焊接表耳，机镂纹，虽然配上胶带，也仍然掩不住骨子里洋溢着的宝玑味。机芯虽然是fp的，但是设计经典，打磨细致，走时精准，坚固耐用。而且机芯尺寸和表壳很配，全然没有皇橡那种潜水表常有的大表小芯之嫌。
最后说说宝玑的不足，那就是品牌积淀。虽然品牌故事经典，但是冒认祖宗的瑕疵仍然被人诟病，尤其是遮不住当年被叫为百里鸽的落魄。不管国内外网友怎么包装，怎么赞美，但是宝玑，也包括朗格的这个文化积淀比之近三百年的vc ap还是有距离，更不要说和pp比了。所以，有些大神说翻译国外论坛的宝玑和pp并列，远胜vc ap，我们笑一笑就好了。

xk8287

再说ap，这也是一个被很多表友称为老二的品牌。
ap很有实力，从创立至今，一直在顶级制表的金字塔尖，从未掉队，而且至今品牌仍然保留在创始人家族，从未旁落。对于顶级制表来说，传承和积淀非常重要，一个品牌如果能在自己从未断代的资料室里找到一款被方面叱诧风云的传奇人物用过的表的编号，再斥资从拍卖市场买回放在自己的博物馆里的话，这种文化的说服力远比那些专业挖坟三十年的品牌来得要强。
ap就是这样一个牛逼的品牌，还配上有一个温婉的中文名～～爱彼，这种品牌在天朝不被追捧才怪。
这样一个悠久的品牌，不仅有文化，还有创新，不管是一体式表壳的设计，转子摆铊的应用，还是新型材料的探索，ap都走在前面。
ap有一个经典的壳型～～皇家橡树，衍生了两个经典的款型，皇橡和皇橡离岸，总体而言皇橡主打复杂功能，离岸主打运动。这个壳型有多成功，你看看n厂仿表前五就明白了，五大顶级品牌中，也只有假ap做成了街表。
杰罗尊达的伟大设计，让ap的营销辉煌了四五十年，也一度出现各地一表难求的局面。如果让顶级品牌都只许卖一款表，那ap绝对拿冠军。
但ap的尴尬也在于此，因为一个顶级品牌是不能只卖一款表的，如果pp只卖鹦鹉螺，vc只卖四海，那绝对排不到今天这个排位，而ap虽然站在了这个坐三望二的位次，他自己也知道如果皇橡以外的款型再不加把力肯定也不行。于是ap近几年在圆表上狠下功夫，但截止目前，无论千禧，还是Jules，都没有达到一个顶级品牌应有的销量，ap也落个吊死树上之嫌。
具体到我拥有的这块26470来说，它很漂亮，在运动表里绝对排前三，而且我这块红黑的配色也很骚美。表壳上每一个面的打磨都不相同，而且完美精彩，表底的机芯打磨也很细致，金陀威武有力。这块表上手后非常威武霸气，而且从个人审美上来说，比鹦鹉螺和四海更耐看一些。
但这块表我觉得也有一些细小的不足，原谅我总是用放大镜看缺点，即使是对这么一款纵横江湖四五十年的表来说，我也在挑刺。
这个离岸的短板就在它的机芯。3120基础机芯的直径小了点，密底的时候不觉得，但在背透的时代就开始露馅儿了。纵使ap的背面设计尽可能的在掩饰这个缺陷，ap的死忠们也尽力标榜表壳厚得经典，但在这个标称42，加上底层厚壳足有48的外观效果的巨壳之下，藏一个26的小芯，这也确实有些勉为其难了。这个机芯的短板也反映了ap的基础机芯短板，一是款型少，3120、2120和那个老手动芯活跃在各个款型中，而且爱彼的计时款也是弱项，大多都是3120加模组改的3126，没有了手感和漂亮星柱轮。二是爱彼全线基础机芯尺寸偏小，不管3120 2120还是手动芯，都是26尺寸和以下的，在大表时代，这个尺寸太小了。
揭了这些ap的短板，我只是想说，在我的认知里，虽然我也很喜欢ap，但它目前还真的没有到超越vc的时候，虽然借着皇橡，销售很棒，但说到文化积淀，说到多款型的均衡，说到机芯储备，说到售后，ap还有一些需要持续改善的地方。
不过不管怎么不足，这块26470却是我现在四块表里最喜欢的那一块。

咖啡电视

想问下，歪表盘的那款到底怎么看啊？感觉视觉角度怪怪的啊

xk8287

咖啡电视 发表于 2017-04-23 12:30 想问下，歪表盘的那款...

看习惯了就好了，其实没想象的那么别扭，上手后还是很方便的。

SpecialAgentLee

写得真不错，辛苦了，赞一个～

Mr.M

牛贴，拜读????????????

r2ttlop

”iwc和沛纳海，也是惊人的保值 “                     ”对这句持保留意见

r2ttlop

红尘不醒归路 发表于 2017-4-23 01:32
膜拜大神，对于我这菜鸡来说，你已经脱凡化圣阶段了，小弟快30，11年底入了个美度贝2（惭愧人穷）9折，花了 ...

不考虑瑞表的话 日本表也可以考虑下 GS 之类 2w 多的 十分实惠 ，当然瑞表的话 帝舵 是个不错的选择

r2ttlop

枪手门前走狗 发表于 2017-4-22 23:00
这论坛要歇菜的感觉，这么好的帖子没人顶

许多人不来了

aaron_chow

期待更新，楼主知识渊博，文字风趣幽默，深入浅出，绝对是个人才！

scutan

红尘不醒归路 发表于 2017-4-23 01:32
膜拜大神，对于我这菜鸡来说，你已经脱凡化圣阶段了，小弟快30，11年底入了个美度贝2（惭愧人穷）9折，花了 ...

tudor真是不错。

xk8287

r2ttlop 发表于 2017-04-23 20:21 ”iwc和沛纳...

一手六折进，二手四到五折出，这就是很保值了。不保值的牌子二手出不到三折。

wangyuexin0007

好好好[s:154]

xk8287

今天忙了一天，就少更新一点，但还是要继续坚持，不负大家的鼓励。
昨天已经把我深入玩过的十个品牌更新完了：卡地亚、真力时、积家、雅典、格拉苏蒂、宝珀、罗杰杜彼、宝玑、爱彼和江诗丹顿。接下来的部分，我准备写八个自问自答的题材，借此谈一下我的玩表观。八个问题的目录依次是：
1.我如何欣赏一块腕表？
2.我如何评价一个品牌？
3.卖壳的人品好还是卖芯的逼格高？
4.我如何选择一块商务腕表？
5.我如何选择一块运动休闲表？
6.中文翻译对卖表的有多重要？
7.如何做一个高逼格的顶级小众品牌？
8.我如何给做几个我心中的品牌分级排名？

xk8287

1.我如何欣赏一款腕表？
现在买好表的主要有两种人，一种是装逼的，一种是玩表的。但无论哪种人，买表的因果都是买一块自己觉得值的贵表，希望得到其他人的认可。但问题是，其他人能够欣赏你的表的机会很少，更多的是自己孤芳自赏而已。于是便有了论坛，也有了论坛上无数抒发自己情怀的晒图贴。多么威武，多么豪迈，曾记否，到中流击水，浪遏飞舟？
但孤芳自赏的困苦是孤芳想欣赏，而孤芳又不知道怎么去欣赏，我们在发图的时候就只好堆砌美好的词汇了：看，表壳多么帅！看，机芯多么闪！看，表冠有浮雕！看，表带多么黑……
为了丰富我们以后晒图的语言，我决定把我欣赏表的语言跟大家分享。
我觉得一块好表首先要具备的基本素质是实用性和美观性。此外，还需要具备的拔高素质是实用性和美观性。最后，一块极品表要达到的终极素质，还是实用性和美观性。所以，实用和美观是一块表需要不断去提升的素质。再把表的部件分为机芯和表壳来说，也都是分别要兼具实用性和美观性的。那么机芯、表壳两个维度加实用、美观两个要素，这就是四个象限了。每个象限我再谈三个层次。
1.机芯的实用性
第一个层次是机芯的基础功能要实用。这是很基本的要求，比如机芯应该以三针为宜（少数艺术表除外），最好能兼具日历功能；机芯动力充足，发条盒能平稳输出，并能满足各附加组件的动力（比如高端表中用的芝麻链和积家的双翼设计）；自动上链效率高，能双向上链比较好，单向上链的如果效率高也不错（经常偷停的表要减分）；动力储备能放过周末最好，也就是65小时到100小时比较好，七日八日十日的，如果摆幅衰减太快，不要也罢。
第二个层次是机芯的设计要人性化。比如表冠上链要顺手（表耳、护桥影响上链的要减分），卡位手感要清晰（卡位模糊导致会误调日历的要减分），调校操作要简单（能不用触针的设计尽量不用）；特定用途的表要有符合使用场景的设计（飞行表和工程师表不防磁的扯淡，潜水表防水不到100米的扯淡，最好300米起，运动表避震差的扯淡）……
第三个层次是机芯设计能为提升性能而创新。比如爱彼的转子摆铊，积家的双翼，硅游丝和硅擒纵的应用，瞬时跳历的研发，无润滑轴承的应用，雅典快调万年历的设计等等等等。
2.机芯的美观性
第一个层次是用料和打磨。用料越好的机芯越好，红宝石越红越好，黄金套筒越多越好，摆铊是金的好……打磨也有很多层次，从无打磨、简单打磨、平面倒角、弧面倒角、外角连接、内角连接等等级别。
第二个层次是机芯整体要漂亮，这就考验机芯的板路设计了，比如拉玛尼亚的计时芯，美耐华的计时芯，那个板路多销魂！
第三个层次是机芯设计要和谐。比如大表用大芯，方表用方芯，厚表用厚芯。别看这一条说起来简单，实际上能做好的品牌不多。
3.表壳的功能性
第一个层次是表盘要清晰易读。我认为表盘花花绿绿影响读数的（如真力时的开心），时间刻度不清晰的（时间靠猜的摩凡陀），为了炫技影响看时间的（crazy hours）这些都要减分。
第二个层次是表壳设计要顺手。什么生耳易脱的，表扣易松的，表冠不紧的，金属表带磕手夹毛的统统减分。
第三个层次是表壳要为了实现实用性的提升而创新。比如劳力士的表耳表带一体化设计，爱彼的表壳机芯一体化设计，宇舶的王金表壳等等。
4.表壳的美观性。
第一个层次是美观，看起来就丑的肯定不可取。这个就不详细表了。
第二个层次是设计语言和图腾化。比如宝玑的宝玑针 宝玑字 珐琅瓷 机镂纹 钱币纹和焊接表耳；比如皇橡的八角船舷窗表壳；比如朗格的猫头鹰，积家的小丑等等。
第三个层次是艺术性，这个实在不好形容，但是几大品牌都有艺术性极强的表款，pp的鹦鹉螺 爱彼的皇橡 vc的四海固然设计经典，但是pp的卡拉卓华，vc的传承，朗格的理查德这些基本款也更是大道至简，化繁为简的经典。
我根据我的喜欢，把一块表的欣赏分为四个象限，每个象限三个层次，这样我对我玩的表就有了大致的量化判断，这也成了我分析表的一个工作手册。如果你也有好的分析方法和鉴定指南，欢迎和我分享。

一生的爱

支持楼主！强贴

xk8287

今天忙了一天，就少更新一点，但还是要继续坚持，不负大家的鼓励。
昨天已经把我深入玩过的十个品牌更新完了：卡地亚、真力时、积家、雅典、格拉苏蒂、宝珀、罗杰杜彼、宝玑、爱彼和江诗丹顿。接下来的部分，我准备写八个自问自答的题材，借此谈一下我的玩表观。八个问题的目录依次是：
1.我如何欣赏一块腕表？
2.我如何评价一个品牌？
3.卖壳的人品好还是卖芯的逼格高？
4.我如何选择一块商务腕表？
5.我如何选择一块运动休闲表？
6.中文翻译对卖表的有多重要？
7.如何做一个高逼格的顶级小众品牌？
8.我如何给做几个我心中的品牌分级排名？

xk8287

1.我如何欣赏一款腕表？
现在买好表的主要有两种人，一种是装逼的，一种是玩表的。但无论哪种人，买表的因果都是买一块自己觉得值的贵表，希望得到其他人的认可。但问题是，其他人能够欣赏你的表的机会很少，更多的是自己孤芳自赏而已。于是便有了论坛，也有了论坛上无数抒发自己情怀的晒图贴。多么威武，多么豪迈，曾记否，到中流击水，浪遏飞舟？
但孤芳自赏的困苦是孤芳想欣赏，而孤芳又不知道怎么去欣赏，我们在发图的时候就只好堆砌美好的词汇了：看，表壳多么帅！看，机芯多么闪！看，表冠有浮雕！看，表带多么黑……
为了丰富我们以后晒图的语言，我决定把我欣赏表的语言跟大家分享。
我觉得一块好表首先要具备的基本素质是实用性和美观性。此外，还需要具备的拔高素质是实用性和美观性。最后，一块极品表要达到的终极素质，还是实用性和美观性。所以，实用和美观是一块表需要不断去提升的素质。再把表的部件分为机芯和表壳来说，也都是分别要兼具实用性和美观性的。那么机芯、表壳两个维度加实用、美观两个要素，这就是四个象限了。每个象限我再谈三个层次。
1.机芯的实用性
第一个层次是机芯的基础功能要实用。这是很基本的要求，比如机芯应该以三针为宜（少数艺术表除外），最好能兼具日历功能；机芯动力充足，发条盒能平稳输出，并能满足各附加组件的动力（比如高端表中用的芝麻链和积家的双翼设计）；自动上链效率高，能双向上链比较好，单向上链的如果效率高也不错（经常偷停的表要减分）；动力储备能放过周末最好，也就是65小时到100小时比较好，七日八日十日的，如果摆幅衰减太快，不要也罢。
第二个层次是机芯的设计要人性化。比如表冠上链要顺手（表耳、护桥影响上链的要减分），卡位手感要清晰（卡位模糊导致会误调日历的要减分），调校操作要简单（能不用触针的设计尽量不用）；特定用途的表要有符合使用场景的设计（飞行表和工程师表不防磁的扯淡，潜水表防水不到100米的扯淡，最好300米起，运动表避震差的扯淡）……
第三个层次是机芯设计能为提升性能而创新。比如爱彼的转子摆铊，积家的双翼，硅游丝和硅擒纵的应用，瞬时跳历的研发，无润滑轴承的应用，雅典快调万年历的设计等等等等。
2.机芯的美观性
第一个层次是用料和打磨。用料越好的机芯越好，红宝石越红越好，黄金套筒越多越好，摆铊是金的好……打磨也有很多层次，从无打磨、简单打磨、平面倒角、弧面倒角、外角连接、内角连接等等级别。
第二个层次是机芯整体要漂亮，这就考验机芯的板路设计了，比如拉玛尼亚的计时芯，美耐华的计时芯，那个板路多销魂！
第三个层次是机芯设计要和谐。比如大表用大芯，方表用方芯，厚表用厚芯。别看这一条说起来简单，实际上能做好的品牌不多。
3.表壳的功能性
第一个层次是表盘要清晰易读。我认为表盘花花绿绿影响读数的（如真力时的开心），时间刻度不清晰的（时间靠猜的摩凡陀），为了炫技影响看时间的（crazy hours）这些都要减分。
第二个层次是表壳设计要顺手。什么生耳易脱的，表扣易松的，表冠不紧的，金属表带磕手夹毛的统统减分。
第三个层次是表壳要为了实现实用性的提升而创新。比如劳力士的表耳表带一体化设计，爱彼的表壳机芯一体化设计，宇舶的王金表壳等等。
4.表壳的美观性。
第一个层次是美观，看起来就丑的肯定不可取。这个就不详细表了。
第二个层次是设计语言和图腾化。比如宝玑的宝玑针 宝玑字 珐琅瓷 机镂纹 钱币纹和焊接表耳；比如皇橡的八角船舷窗表壳；比如朗格的猫头鹰，积家的小丑等等。
第三个层次是艺术性，这个实在不好形容，但是几大品牌都有艺术性极强的表款，pp的鹦鹉螺 爱彼的皇橡 vc的四海固然设计经典，但是pp的卡拉卓华，vc的传承，朗格的理查德这些基本款也更是大道至简，化繁为简的经典。
我根据我的喜欢，把一块表的欣赏分为四个象限，每个象限三个层次，这样我对我玩的表就有了大致的量化判断，这也成了我分析表的一个工作手册。如果你也有好的分析方法和鉴定指南，欢迎和我分享。