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标题: 一年半后重新修改了关于雅典和法兰克穆勒用ETA机芯的帖子 [打印本页]
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-24 19:43:31     标题: 一年半后重新修改了关于雅典和法兰克穆勒用ETA机芯的帖子

本帖最后由 小贼一枚 于 2013-8-23 13:41 编辑

这一帖子是小弟在1年半前（2012年初）写的，现在回过头来看，觉得无比的稚嫩，让大家见笑了。

小弟是法兰克穆勒（FM）的粉丝，有一块卡萨布兰卡8880...用的是ETA机芯，被很多人说overpriced，我就想到了雅典和法兰克穆勒都是现在少有还在用ETA的顶级品牌(个人认为是顶级）。我就做了点功课，看了一些外国的文章

这里有一篇一个有三十多年机械工程学经验的工程师在采访很多钟表界名人 包括雅典CEO之后的一篇文章

http://forums.watchuseek.com/f66/re-eta-movements-74243.html 这个是地址 如果大家有兴趣可以看看

接下来， 请让我说说一点我的想法

顶级制表厂除雅典和法兰克穆勒意外几乎都已不再使用ETA机芯（除非非常小众的一些），主要的原因应该不是ETA的品质问题，因为ETA机芯经过几十年的发展已经可以称得上是最值得信赖的机芯（机芯的发展和很多别的东西一样，需要试验，需要有临床试验，每年那么多的产量都是试验的话，怎么可能还不成熟？）基本上ETA的机芯拿来做少许的修改就能达到天文台的水准。

但是为什么很多表厂都不再用ETA机芯？ 我认为，主要原因是现在大多数的表厂都归入大集团地下，在大集团的财力和技术支持下，都分分研发Inhouse的机芯来讨好部分买家（最主要说的就是历峰） 或者像Swatch下的品牌，直接拿FP机芯按上也很好，而且FP现在也不再外卖，稀有变成了卖点，管它是不是Inhouse了。

再来看独立表厂 （法兰克穆勒和雅典）每年生产最多两三万只手表， 自己研发机芯是不明智的（已经说过机芯是需要漫长时间和大量临床试验才能达到成熟的地步） 把所有精力都用在打磨改造和增加复杂上是很正常的选择。毕竟很多超复杂腕表都是需要足够可靠的机芯做基础支持，上图是ETA2892右是雅典改造后的

法兰克穆勒最出名的Crazy hour用的也是ETA机芯。雅典算是比较过分，把2892拿来疯狂改造到面目前非，不过principle是一样的。 （如果没记错的话，雅典的天文三部曲也是用ETA的Base）

最重要的： 到底能不能说 雅典和FM 用的是ETA的机芯？能不能说他们把个一百欧元的机芯塞进Case然后卖一万欧？ 如果他们用的真的是纯ETA机芯然后再加上仅仅的打磨，从法律从业人员角度，我想他们应该不敢那么猖狂的说是自己的机芯。

事实上，这些表厂订货的时候买来的是ETA的零件加上一个Base，每一个零件和Base都经过严格的检验，然后和一定的修改和替换。 比如擒纵装置, 金属轴承装置 ，主发条，宝石，摆脱（雅典的rotor白金的吗？我知道FM是铂金的）绝对是会跟换更好更耐用的材质。打磨是另外一件事情，所以单单说用ETA打磨好的机芯是不正确的。

有FM的业内人士告诉我，他们从组装一个ETA的改造机芯到塞入FM的Case需要花上三个星期（当然可能夸张了），但是也应该可以说明了他们的工作量。想想瑞士人的工资。。。。。满足了吧还是。

和FP 相比，ETA差在哪里？ 性能和设计上或许并不差，差就差在打磨和材质，如果是这样的话，那么进入雅典后的重新打磨和跟换主要部件是不是可以说足够弥补他们的区别? 当然我忘记了最重要的一点，稀有！ FP 就是比 ETA稀有！！ 但是我认为雅典，FM 作为独立制表商 要比大集团下的表都稀有！

最后，手表和汽车一样都是纯机械，如果大家知道大众公司包括奥迪在内用的所有涡轮增压设备都是来自于日本制造的，会不会有也一丝丝的不爽？

[ 本帖最后由 小贼一枚 于 2012-1-31 14:52 编辑 ]

图片附件: PBA2892_Use.jpg (2012-1-24 19:44:25, 25.79 KB) / 下载次数 6
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图片附件: PBAAstroMvtNew.jpg (2012-1-24 19:44:25, 33.25 KB) / 下载次数 5
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM3NDQ2OHw1ZTU4MDE3ZnwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D

作者: readmymind    时间: 2012-1-24 21:34:07     标题: 标题

感觉雅典虽然用eta,但不影响其高端的形象
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-24 21:42:15     标题: 回复 2楼 readmymind 的帖子

恩 绝对不影响 只是很多半懂不懂的人 会用这个抨击

[ 本帖最后由 小贼一枚 于 2012-1-31 14:35 编辑 ]

图片附件: eta original.jpg (2012-1-31 14:35:14, 55.27 KB) / 下载次数 5
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MDU2OXwzOTVjNTUwZXwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D

作者: 剑胆琴心2zl    时间: 2012-1-25 09:37:23

呵呵，不懂英语，只能看楼主写的了。
我也再说一次：雅典只改造ETA，并不是直接用ETA。
拿这个贬低雅典的~让他们说去吧！
作者: good1222    时间: 2012-1-25 09:47:46

写的不错[s:92]
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-25 13:55:48     标题: 回复 4楼 剑胆琴心2zl 的帖子

国内翻译其实也有问题 其实 包括雅典和法兰克穆勒 他们拿来的都是 eta的 base movement。 很多人翻译直接成为机芯，其实只是机芯的底座 很少部分而已~ 还有，ETA的摆陀是钢的 不过最后都是拿来全部换成铂金或者黄金的 所以完全不可以相提并论

[ 本帖最后由 小贼一枚 于 2012-1-31 14:36 编辑 ]

图片附件: panerai 12.jpg (2012-1-31 14:36:57, 92.23 KB) / 下载次数 6
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MDU3MHxkNDhjZWYxOHwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D

作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-25 14:00:54     标题: 回复 4楼 剑胆琴心2zl 的帖子

一般ETA机芯拿来都是重新改造打磨的，就算普通的 像豪雅这个档次的 也是。不过不同的品牌的机师 打磨和改造的方式也不同。很多人说ETA因为产量很大 质量很难控制，完全是笑话，能进雅典，法兰克的ETA 难道以为是不需要重新经过质量检测的吗... ETA机芯 尤其是28XX 经过几十年的改进已经做到了极致，非常非常可靠，用来做复杂款的base很理想
作者: luoy1022    时间: 2012-1-26 12:30:22

客观来说雅典用ETA是缺乏基础机芯研制能力的一种表现，虽然能够改出复杂功能，不等于能设计一款稳定强健的基础机芯，要不然谁都设计了，还让SWTACH 掐住脖子？好的基础机芯的研发是要成本的和实力的，所谓的inhouse  timepieces manufactory的称号对于一个手表制造商才是最高的评价，雅典在这方面还有很长的路要走。
作者: 剑胆琴心2zl    时间: 2012-1-26 20:18:09

我认为这是因为雅典产量不大，所以自制研发机芯基础机芯还不如直接改造。这样还能让我们这些雅典迷有机会摸到~触到雅典表，哪怕是低端的，入门雅典。
况且以制表天才欧克林的造诣，要完成自常基础机芯的研制会很难吗？
另外再看看雅典的市场营销吧，雅典是不会为了迎合市场去改变自己的市场定位和产品类型的。
所以各位在评价雅典之前，请先好好了解她之后，再进行吧！


奇怪了~第一次写的~只剩第一段了~又回想了一下写完了。

[ 本帖最后由 剑胆琴心2zl 于 2012-1-26 23:16 编辑 ]
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-26 21:12:44     标题: 回复 8楼 luoy1022 的帖子

inhouse movement是需要时间的，不是造出来就一定好，要通过几年升值几十年的不断改进，2892是如此的成熟... 问题还是花不起这个精力，所以雅典，FM永远只是小众
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-26 21:13:04     标题: 回复 9楼 剑胆琴心2zl 的帖子

[s:92] [s:92] [s:92]
作者: luoy1022    时间: 2012-1-27 13:11:26     标题: 回复 9楼 剑胆琴心2zl 的帖子

回答楼上，要有强健的基础机芯很难。
作者: luoy1022    时间: 2012-1-27 13:26:11     标题: 回复 9楼 剑胆琴心2zl 的帖子

朗格产量大吗？不大，朗格用别家芯？不用，朗格一个表款一个芯，这才是顶级。雅典是有天问三部曲这样的好表，问题是，有几个买雅典的买到这个份上，大部分还是集中在6-12w之间，这个价格买个ETA，就算打磨再好也没有竞争力，欧洲有用上世纪汉密尔顿表芯全手工雕花的独立制表人手表，6000美元附近，雅典的ETA有全手工雕花+平滑的45抛光倒角？没有，那雅典的入门手表有什么？买了一个厂家的作品去为其辩护是有忠诚度的一种好的表现，但不要无视作品的缺点。ETA是好机芯，可再好耗时别人的，就好像别人的孩子你拿来培养心里总是不舒服。一线品牌谁还用ETA？不是人家没能力改，是改的再好顶级**也不买账。雅典的三问，天文要是用自产机芯，可以肯定的说，价值和价格都能有更大提高，子就是优秀的自产机芯的魅力。
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-27 19:15:52     标题: 回复 13楼 luoy1022 的帖子

谢谢luoy1022的留言，朗格是历峰集团，相信你一定知道。朗格产量是不多，但是他有历峰支持，技术，财力都不是问题。至于一个表一个机芯，其实根本没必要 是宣传手段罢了，复杂款无非在基础机芯上增加部件而已，每个厂家都一样，历峰的财力使得他下面的牌子有很好的环境，我说的环境是市场环境。下一个上升的牌子就是卡地亚。SWATCH集团里面的宝珀就是另外一个例子，宝珀的历史和现在的宝珀公司的历史还没绝对证据可以证明，但是swatch就有办法让所有人都知道，毕竟我们杰出他们的机会很少，我本来也都不知道。最近碰到高人才知道这么多
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-27 19:18:26     标题: 回复 14楼 小贼一枚 的帖子

我阐述的问题是，大家都不需要拿机芯说事，这些牌子成名也都是因为他们无数的复杂款式，机芯真的要说好坏，其实是很难的。因为在机芯本身的技术方面没有过多追求的必要。不知道我说的有没有道理
作者: 剑胆琴心2zl    时间: 2012-1-27 20:18:29

不用和他们争辩太多了，这个话题永远都是个相对的问题。
评论的同学，请先看看雅典的营销再来说事吧，不要一说就和别的什么顶级品牌比较的，雅典到现在还是独立集团的。
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-27 22:19:54     标题: 回复 16楼 剑胆琴心2zl 的帖子

可能也只是对买表这件事情的角度不一样吧... 我现在越来越爱独立厂家，知道了越来越多集团“黑暗”的一面。做表也就不纯粹了，只是集团的一个赚钱品牌。去符合大众的胃口:'(
作者: luoy1022    时间: 2012-1-28 05:51:03     标题: 回复 17楼 小贼一枚 的帖子

独立表厂？那就AP吧，世界唯一一个家族不间断经营历史的顶级品牌，机芯一流，设计个性，复杂款8大天王系列也够惊艳，皇家橡树也是不错的选择。
作者: luoy1022    时间: 2012-1-28 05:54:30     标题: 回复 17楼 小贼一枚 的帖子

至于说集团经营，要是没有集团经营，瑞士机械表说不定早就给日本石英风暴弄没了，人家现在是赚钱，但人家过苦日子的时候就没人去想想是怎么挺过来的？而且集团经营的品牌没见有什么见不得人的，宝鸡，格拉苏蒂，JLC不都是集团经营的。
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-28 08:19:15     标题: 回复 18楼 luoy1022 的帖子

家族不断经验 不代表现在这一代是最棒的，你要说独立表厂，那么FM 应该是目前最好的，因为FM就是当今的大师
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-28 08:29:44     标题: 回复 19楼 luoy1022 的帖子

平时我们都很难知道其中的故事。不过仔细去研究一下他们最近的动态和集团的动作，集团中的各个品牌已经有千丝万缕的关系了，一个集团里都是为了集团的利益服务... 集团下面的牌子现在根本不需要自己研发机芯，说难听点，都是收购来的。卡地亚以前也用ETA吧，现在为了符合大家口味所谓的home made，所以收购roger dubuis 万宝龙收购Minerva....最后在自己的机芯上都写着home made 呵呵
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-28 08:32:59

大家都是纯粹的讨论哦，完全没有要反驳的意思.... 觉得有道理的就听 觉得没道理的 大家就一笑了之好了~ 只能说，对于大多数人对表的理念来说，用ETA机芯是一个很大缺陷。至于这个缺陷是不是真的缺陷 只能用ETA机芯的质量和home made比。可以说经过改造后的ETA不输给任何home made机芯。至于买雅典或者FM （顶级品牌唯一还使用ETA）都是买一个故事，一个没有故事可言的表，不如一个电子表。[s:101]
作者: 剑胆琴心2zl    时间: 2012-1-28 09:17:52

不错，喜欢看你们的讨论！~
作者: 西服革履    时间: 2012-1-28 13:53:00

雅典和昆仑--------都很喜欢它们的款式设计和做工, [s:110] [s:110]
作者: stussy    时间: 2012-1-29 21:15:47

精彩的辩论 辩证的看都有道理 让我受益匪浅
作者: luoy1022    时间: 2012-1-30 05:43:38     标题: 回复 20楼 小贼一枚 的帖子

FM只能说是最好的独立制表人之一，毕竟FM没有4体陀飞轮，所有顶级独立制表人的功力都很深厚，作品也都独具特色，FM怎可能独占鳌头？ETA说他不好不是说他质量不好，是说使用ETA的作品诚意欠缺，有能力不弄一个自产芯？只能说想减少成本罢了。要不就是没有实力研发自产，说到底只能想到这两个原因。
作者: tom0428    时间: 2012-1-30 13:59:59

FM最喜欢做的就是买个普通的ETA芯来，花上个月把工夫去打磨修改的，夹板给镀金，再打磨得光彩照人的，最后再把那个自动陀换成PT的或者18K的，这样价格不就上去了？
ETA很好，改造潜力很大，FM用2892改疯狂时间；UN用2892改天文表、春宫问表；荷兰一制表人用2824改天文表；IWC拿7750改三问、万年历、陀飞轮；沛纳海、IWC、OMEGA拿7750改追针；瑞士一个制表人拿2892改两问表。。。
作者: tom0428    时间: 2012-1-30 14:10:02

原帖由 小贼一枚 于 2012-1-28 08:19 发表
家族不断经验 不代表现在这一代是最棒的，你要说独立表厂，那么FM 应该是目前最好的，因为FM就是当今的大师

我觉得FM的MEGA 4是世界上最复杂的表，功能包括三问、陀飞轮、追针计时、万年历、千年月相、自鸣、逆跳、两地时、真太阳时、动显等等，复杂程度超过当今世界前列的JB 1735、PP 5002、VC 天下太平定制款、IWC 沙夫豪森战驹2等等，由此，可以说FM的技术确实是顶级的，不过FM如今也遇到了发展的瓶颈阶段，总是旧瓶新酒，所以表现也开始平淡，交易市场价格走低。
给大家看看MEGA 4
引用：“历时五年打造，36个功能，1483个零件，一千年的精准日历，270万美金的售价——这就是世界上最复杂腕表Franck Muller Mega 4。”

图片附件: 1142344franck_muller_1.jpg (2012-1-30 14:10:02, 43.46 KB) / 下载次数 11
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM3OTU3NnxiYmViMjYwN3wxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D



图片附件: 11423417franck_muller_2.jpg (2012-1-30 14:10:02, 55.74 KB) / 下载次数 3
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM3OTU3N3wwZDVjMWM2OHwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D

作者: jazzbob    时间: 2012-1-30 16:38:46     标题: 回复 28楼 tom0428 的帖子

天啊，真神器也......
作者: 剑胆琴心2zl    时间: 2012-1-30 17:54:40

原帖由 tom0428 于 2012-1-30 14:10 发表

我觉得FM的MEGA 4是世界上最复杂的表，功能包括三问、陀飞轮、追针计时、万年历、千年月相、自鸣、逆跳、两地时、真太阳时、动显等等，复杂程度超过当今世界前列的JB 1735、PP 5002、VC 天下太平定制款、IWC 沙夫豪 ...

开眼界了！！！！
不过这个表盘太复杂了，看的很晕。
270w美元，是我会买十块分别具备：三问、陀飞轮、追针计时、万年历、千年月相、自鸣、逆跳、两地时、真太阳时、动显的手表。而且都能是第一排的，呵呵
作者: luoy1022    时间: 2012-1-31 09:30:01     标题: 回复 30楼 剑胆琴心2zl 的帖子

FM貌似有一款是经3人之手先后改造而成的神器，不知道是不是这款，该表看看都眼晕，功能都能秒杀电子表了。
作者: CEYU    时间: 2012-1-31 10:40:31

[s:123] [s:123] [s:123] [s:123] [s:123] [s:123] [s:123] [s:123]
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-31 14:15:13

是的 MEGA 4是世界上最复杂的机械腕表。世界上最复杂的应该是 PP的 CA89 ，有1700多个零件 不过不是表，是个碗一样打的计时器，你觉得差距有多大 :@ :@
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-31 14:21:03     标题: 回复 26楼 luoy1022 的帖子

FM有自己的机芯，只用在最高端的表上。但是这不代表FM自己的机芯好过ETA。ETA的机芯到UN 或者FM之后经过改造的过程，其价值就很大，你想想其实这些时间画上去不比自己造一个机芯来得容易。
作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-31 14:43:14

最近比较无聊 更新一些牌子 ETA机芯的改造和打磨 给大家看看，分别是最初的ETA2892 然后是OMEGA的 沛纳海的，豪雅的 ，IWC的 卡地亚的 百年灵的 芝柏的 法兰克穆勒和UN的

图片附件: eta original.jpg (2012-1-31 14:43:14, 16.29 KB) / 下载次数 16
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MDU3MXw1ODc0MDU1ZHwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D

作者: 小贼一枚    时间: 2012-1-31 14:44:04

最近比较无聊 更新一些牌子 ETA机芯的改造和打磨 给大家看看，分别是最初的ETA2892 然后是OMEGA的 沛纳海的，豪雅的 ，IWC的 卡地亚的 百年灵的 芝柏的 法兰克穆勒和UN的

[ 本帖最后由 小贼一枚 于 2012-1-31 14:51 编辑 ]

图片附件: omega.jpg (2012-1-31 14:45:53, 115.95 KB) / 下载次数 9
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MDU3MnwyZDRmZTNiOXwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D



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图片附件: TAG.JPG (2012-1-31 14:46:56, 75.46 KB) / 下载次数 9
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图片附件: 百年灵1.jpg (2012-1-31 14:49:13, 81.26 KB) / 下载次数 7
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MDU3OHw0NzM5ZTk4YXwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D



图片附件: 芝柏.jpg (2012-1-31 14:50:07, 78.04 KB) / 下载次数 6
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MDU4MXw5YTZiNjE4OXwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D



图片附件: 法兰克姆勒.jpg (2012-1-31 14:51:03, 102.93 KB) / 下载次数 6
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图片附件: UN1.jpg (2012-1-31 14:51:37, 157.64 KB) / 下载次数 8
http://www.iwatch365.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MDU4M3xmMjVjNWVmMnwxNzE2NzI4NDk3fDB8MA%3D%3D

作者: 剑胆琴心2zl    时间: 2012-1-31 21:44:59

gp和fm的打磨和改造还是蛮有诚意的，un的烤蓝不知道怎么加工的
作者: lichen602188    时间: 2012-2-1 14:56:47

看看再说[s:98] [s:98]
作者: xmjhhk    时间: 2012-2-18 13:22:17

这应该是内幕贴呀，留个脚印儿！
作者: nadin    时间: 2012-2-18 17:51:38

发现圣斗士了！这么有诚意，必须支持！
作者: Horloger    时间: 2012-2-29 22:48:41

“吵架”吵出个精华贴！好！好！好！
看着各位吵架都吵得那么儒雅，那么有水平，那么有深度，作为雅典老斑竹的我实在感到欣慰！毕竟有这么多人关心着雅典。
从你们的字里行间，我可以读出你们对品牌的关切和热爱！无论你们喜爱的是哪个品牌。一个品牌能得到自己忠实的粉丝为自己辩护，足以！品牌就成功一半了！
我久未登上论坛了，一来就看到这么精彩的辩论，忍不住也来说两句。
作者: Horloger    时间: 2012-2-29 23:37:32

各位是公说公有理，婆说婆有理，在下不才，简单胡扯几句。
在下是名钟表师，对工商管理知识略知皮毛，但自认为是钟表师里工商管理学得最好的。简单对瑞士钟表业做个PEST，对雅典（或者其他品牌）使用ETA做个SWOT.
对于瑞士钟表行业：
P：政治环境：瑞士一直以来都是个中立国，几百年来没有战争，人民安居乐业，一来养成了瑞士人悠闲恬静的生活状态（这对成为一名钟表师至为重要），二来保留古老的钟表技艺，这为当今的瑞士钟表业在世界上的地位打下了基础，Swiss made 已经成为了手表的代名词。
E：经济环境：瑞士是个高福利的国家，没有人为自己的生活发愁，所以可以追逐自己的梦想，发挥无限的创意。话说回来，他们也没那么多的梦想，生活也很简单，就业角度讲，一半人去了银行，一半人当了钟表师。（当然这有些夸张，但瑞士两大产业的确是银行金融和手表）。
S：社会文化环境：瑞士人以作钟表师为荣，大家在不同的品牌工作，但都彼此尊重，彼此欣赏，因为他们之间都太熟悉了，everybody knows everybody! 所以比较的氛围远远不像在中国那么浓郁！好像瑞士人都不对自己的品牌排名次的，反而是我们中国人在帮他们排！文化差异。
T：技术环境：瑞士大大小小的机芯厂不计其数，但多数都是小作坊，就好像一个独立制表人，手下带几个或十几个钟表师，年产量不超过三位数的，这种机芯厂的机芯你们倒是喜欢，但有几个买得到阿？人家感开放给我们中国人买吗？人家造一年还不够我们一个旅游团去消费一天的！要进中国市场，单靠传统手工艺当然不够了，大规模的机械化生产势在必行（加工中心自动加工零件），当然后期打磨和组装还得靠手工。现在在瑞士，最大的机芯厂就是ETA了，6000名员工，10亿块以上的年产量，让ETA成为了瑞士机芯厂中的航空母舰（没错，你没看错10亿，100,000,000）！这么大的产量，让其他机芯厂望而却步，ETA除了供给SWTACH集团内部的十几个品牌外，也供给集团外的品牌，那些品牌倒是想逃离ETA的魔抓，但面对如此大的产量，如何逃的开？在品牌建立或恢复元气之初，使用ETA的机芯乃是上上策！
作者: Horloger    时间: 2012-3-1 00:05:37

对那些正在使用或曾经使用ETA机芯的品牌做个SWOT：
从内部角度讲：
S：优势：第一，品牌使用ETA机芯稳定，经历了几十年的市场考验。拿楼上图片中的ETA2892来讲，从1983年诞生以来，被引用于许多品牌，一直反映良好。第二，品牌在建立之初或恢复元气之时，购买成品机芯加工，可以节省前期成本投入（资金和人力），空出时间和金钱搞品牌建设和自主研发。
W：劣势：品牌不使用自主研发的机芯，使得手表产品缺少了内生的动力和对资深顾客的吸引力。
从外部角度讲：
O：机会：首先，ETA工厂提供的零配件供应充足，为未来的售后服务提供了强有力的保证。其次，在起步时采购机芯改造，能缩短起步时间，比竞争对手早一步抢占市场，这点很重要。毕竟不是所有品牌都要在推出市场之前先修练几百年的！要修练，也是一边抢占市场，一边修练。
T：威胁：首先，威胁来自ETA，他毕竟是斯沃琪集团下的，哪天集团把门一关，说ETA不准对外供应机芯和零件了，很多品牌都要遭殃了。其次，威胁来自那些看不起ETA的，所谓懂表的人，他们向来就对ETA产生抵触，自然也就对搭载ETA机芯的手表和品牌产生抵触。
殊不知，ETA乃是瑞士钟表界之大腕儿！
作者: Horloger    时间: 2012-3-1 00:44:00

现在大家可以理解用ETA或者其他机芯厂的机芯的地品牌了吧，不是谁拉出来都可以开个有一定生产能力的机芯厂的，即使在瑞士！
要发展，先求稳定和生存，钟表师也要吃饭啊！品牌要先付得起这些钟表师工资，然后再谈研发、谈创新、谈自主生产。从另一个角度讲，品牌要先被人熟悉、被人认可之后，才会有人来关注你是不是用自己产的机芯！不是吗？
作者: Horloger    时间: 2012-3-1 00:45:48

以上内容全部原创、手工输入，绝无复制粘贴！版主来发个金币什么的吧？好辛苦的[s:98]
作者: xiaoshen    时间: 2012-3-17 20:58:54

又学到了，ls真的是高人。
作者: shashengwan    时间: 2012-3-17 22:32:59

原帖由 Horloger 于 2012-3-1 00:44 发表
现在大家可以理解用ETA或者其他机芯厂的机芯的地品牌了吧，不是谁拉出来都可以开个有一定生产能力的机芯厂的，即使在瑞士！
要发展，先求稳定和生存，钟表师也要吃饭啊！品牌要先付得起这些钟表师工资，然后再谈研发 ...

懂了，隐含意思就是，先不论品牌，瑞士的高级制表师就那么点人，假设有1000个人吧，平均每个人每年就工作那么点时间，你要么雇佣他来研发基础机芯，要么开发复杂功能。鉴于品牌如此之多，投入又是如此之大，当然是要兼顾市场和内涵追求价值的最大化了。
最终的梦想都是像PP那样啦，既制表赚大钱，而且还博得好口彩，谁不想生产一块什么都是自己的表呢？
小众厂的人手有限，但是创意要比大厂来的快和灵，大集团追名逐利，只追求利益最大化，说白了就是喜欢赶时髦，搞一些噱头的东西赚眼球，忽悠新手。（比如很多不是爱表的人，只是觉得结婚或者送人什么的需要一块或者一对表作为礼物，那一般不太可能去送一块小众牌的奢华款，90%的人都会去选择大厂的知名名牌的潮流热捧的款式，即便这些款式仅仅是为了迎合当前的一些热点，做工设计等方面并没有小众牌那么有新意和用心，搞不好大部分零件都是机械化批量生产的呢。）
所以，每个人买表的用途不同，思考的角度不同，没有必要规定一定要买什么样的牌子。
只要买了开心，用的开心，质量好，售后好就行了～！！！
作者: 飞龙公子66    时间: 2012-3-17 23:56:54

学习了，学习了，不过现在雅典也有自产机芯了，就是不知道，稳定性和耐用性有没有原来的好，恐怕还有待时间的考验啊
作者: 战巡    时间: 2012-3-18 23:14:48

原帖由 Horloger 于 2012-3-1 00:44 发表
现在大家可有以理解用ETA或者其他机芯厂的机芯的地品牌了吧，不是谁拉出来都可以开个有一定生产能力的机芯厂的，即使在瑞士！
要发展，先求稳定和生存，钟表师也要吃饭啊！品牌要先付得起这些钟表师工资，然后再谈研发 ...



有道理，学习了[s:112]
作者: bbbb_bearbear    时间: 2012-3-20 12:58:28

一口气看完五页，虽不算多，但几乎篇篇都是精彩绝伦，深有见地，拜读啦！
续貂一句，从喜欢表到搜集信息再到买表，个中乐趣、体会、起伏都是爱表人的财富，可能尤其要克服的是没有目的，或就是为了显摆、或纳入一个喜欢的品牌故事、或上手自觉惊艳，这些都是绝对的入手理由。整个坛子里的每个版块，都有各位前辈或晚辈力荐的款或型，劳版几乎就是水鬼和迪的天下，万国版几乎就是葡七的天下，说实话，个人不喜欢这种明显占优势的版面，如果说是本时尚杂志还可接受，但这里是爱表族，就如这篇帖子才是给爱表者造福的、有内容的好帖！
作者: dragonbu    时间: 2012-3-20 13:11:15

老版主说的还是比较中肯的。企业在什么发展阶段就是用什么发展战略、就说什么话。雅典发展到现在也不容易了，研发了那么多手表机芯专利工艺，在钟表业中也算是很有特色的。用ETA什么的不算什么，什么品牌没用过ETA Valjox??PP还是上世纪才完全拥有了自产机芯，以前用的是FP,lemania,JLC,的机芯，就算JLC上世纪还用过Valjox7750呢，宝鸡用的还是Lemania,FP，JB全是FP。这有什么呢？哪个品牌没经历过初始——发展——兴旺？？但是话还是要说回来，机芯还是一个真正手表制造商的灵魂。品牌发展虽然讲求成本和效益，但是如若要称顶级的话，你没有一个过硬的自产机芯还真没有地位。先不说全部都是用自产机芯这么绝对吧，至少不少好的品牌都在自觉加快研发自产机芯，摆脱ETA的过多影响，为什么我就不用再说了吧。
最后我也很关注雅典，喜欢雅典，不会什么ETA什么的去鄙视什么，否则就是不专业的表米了，呵呵呵
作者: 小贼一枚    时间: 2012-3-25 10:16:40

好久没有来看自己的贴子 原来变成了精华，谢谢老版主给我们普及知识，爱表是一个过程，我还在学习当中，也希望可以和大家一起更多的了解钟表的意义。很多东西，要通过自己去理解才能真正体会，雅典是我越来越喜欢的一个品牌，化腐朽为神奇可能更让人追捧。很多时候觉得，手表和艺术品一样。有那么多伟大的艺术家 用着不同的风格演绎自己对艺术的理解，就和不同的制表师用不同的理念去追求自己的时间一样。只要是你的菜 别人的看法就变得不重要了。这才是真正的痴迷
作者: 小贼一枚    时间: 2012-4-18 17:37:45

bbbb_bearbear 发表于 2012-3-20 12:58
一口气看完五页，虽不算多，但几乎篇篇都是精彩绝伦，深有见地，拜读啦！
续貂一句，从喜欢表到搜集信息再 ...

哈哈~在这里　我还是要祝贺你入手心头好
作者: george_0705    时间: 2012-6-24 22:10:27

今天去试了243-55\91  太喜欢了！晚上又看了这篇文章，毒更深了
作者: nadin    时间: 2012-6-26 15:51:29

george_0705 发表于 2012-6-24 22:10
今天去试了243-55\91  太喜欢了！晚上又看了这篇文章，毒更深了

恭喜你，希望成为雅典一员
作者: hb715    时间: 2012-6-27 23:00:43

希望能成为其中一员
作者: 小朱    时间: 2012-7-3 18:38:56

好　　　　　　　　　　　　　　
作者: YOUNGMONEY    时间: 2012-7-3 22:51:47

精彩 小弟获益匪浅
作者: woonan    时间: 2012-7-7 23:07:30

学习了！谢谢各位！
作者: niulanshan    时间: 2012-7-11 21:47:22

自产机芯并不难，难得是制造出一款可靠的自产机芯，不仅需要资金支持，更需要时间的检验。在钟表技术200年并无实质进步的现在，谁去冒这个险呢？
作者: 说3道4    时间: 2012-7-16 09:34:53

小众的才是品味.除了表本身的品牌功能以外,大家不忽视了另外一样东西,就是我们自己!表只是实物而已,需要我们每一个带表的人赋予他意义.如果我们修身很失败,那么再好的表也就只能代表了商品和钱的概念.所以我们要珍惜时间,热爱生活,祝雅典论坛越来越生活,越来越美好.
作者: lala0619    时间: 2012-7-20 00:03:34

学习学习
作者: 小贼一枚    时间: 2012-7-22 09:52:56

niulanshan 发表于 2012-7-11 21:47
自产机芯并不难，难得是制造出一款可靠的自产机芯，不仅需要资金支持，更需要时间的检验。在钟表技术200年并 ...

是的，自产机芯投入价格并不是最大的问题，是持久的实验，可能要长达5-10年的改进过程才可以制造出成熟的机芯，这是独立制表商耗不起的
作者: sonichua    时间: 2012-8-11 10:42:20

小贼一枚 发表于 2012-1-27 19:15
谢谢luoy1022的留言，朗格是历峰集团，相信你一定知道。朗格产量是不多，但是他有历峰支持，技术，财力都不 ...

我也来随便说说吧，其实自产机芯就是一种情节，就像有些人喜欢贵金属，有些人喜欢钢表带一样，不是绝对的。就拿车子来作比较吧，意大利的超级跑车品牌帕加尼，随便一辆车都是上千万人民币的，但是他们用的都是奔驰AMG的发动机。而保时捷911的水平对峙6缸，彻头彻尾的自产，最高版本的GT2RS甚至可以和帕加尼zonda叫板，但也不过300万，入门级的911甚至只是100万出头。这样，大家觉得到底是自产发动机的车子好，还是改装发动机的车子好？其实，真正决定一个产品价值和价格的，是它体现出的整体品质，或者说制造者花了多少心思和诚意在这上面。自产机芯和ETA不是绝对的，GO参议院用的100机芯，昆仑海军上将杯用的是2892的ETA，劳力士的机芯拆开来看简直就像国产的，但是这不妨碍他们成为经典。
作者: sonichua    时间: 2012-8-11 10:47:08

但是不可否认的一个问题是，购买5~10W级别雅典的消费者，大多经济相对不怎么宽裕（我的意思是买不起8位数的货，哈哈），所以让我们花这么大的代价，买一块ETA的手表，难免心里有点别扭。
作者: purplehk    时间: 2012-8-12 21:10:03

真是好贴，有历史，有故事，有经营之道。学习了！谢谢楼上各位！
作者: bingcha    时间: 2012-8-14 17:52:33

楼主签名中的照片真性感！
作者: audia8w12    时间: 2012-8-15 22:34:09

[s:121]强帖留名
作者: 三省吾身    时间: 2012-8-18 07:46:08

小贼一枚 发表于 2012-1-25 13:55
国内翻译其实也有问题 其实 包括雅典和法兰克穆勒 他们拿来的都是 eta的 base movement。 很多人翻译直接成 ...

这个恐怕不是机芯底座，而是基础机芯的意思吧？
作者: dominic-zeng    时间: 2012-8-23 15:10:06

我也同意，顶级品牌都是要有自己的基础机芯，通过自己的机芯展示品牌的魅力。
宝珀如此，PP，朗格都是这样。
其实如同建楼一样，没有地基的房子你能说这个是好房子吗？所以基础机芯一定是非常重要。有了这个技术复杂功能才能更近一步。
作者: wxllxg    时间: 2012-9-1 12:02:26

小贼一枚 发表于 2012-1-31 14:44
最近比较无聊 更新一些牌子 ETA机芯的改造和打磨 给大家看看，分别是最初的ETA2892 然后是OMEGA的 沛纳海的 ...

IWC那张不是马克，注意表耳（这么斯文好像是波涛菲诺）和后面的几个螺丝孔（透底表固定玻璃后盖用的，据了解马克没有透底的）
作者: nadin    时间: 2012-9-1 12:26:50

dominic-zeng 发表于 2012-8-23 15:10
我也同意，顶级品牌都是要有自己的基础机芯，通过自己的机芯展示品牌的魅力。
宝珀如此，PP，朗格都是这样 ...

118已经要上市了
作者: nadin    时间: 2012-9-1 12:28:00

那位兄弟的认知度也就只停留在万国了。。。
作者: 朋朋    时间: 2012-9-5 16:23:56

好文章，进来学习一下。。。。。
作者: nokia3141    时间: 2012-9-11 10:36:48

这个好，留名
每个坛子都来留个迹踪，提高知名度;P 楼主辛苦了，各位看官也辛苦了:@
作者: hsiujan    时间: 2012-9-14 13:45:44

就像PP,AP,VC早期也都用过JLC的机芯来修改成自家专用的机芯，丝毫没有影响到这些品牌的市场定位，自制机芯只是证明实力的方式之一
只是当消费者花大钱去买表时，考虑的除了品牌之外，也都还带有个人主观或是其他外在因素的影响
作者: djstephens    时间: 2012-10-27 23:22:08

看了LZ最开始推荐的那片英文文章。个人总结可以用相机的镜头来做类比。标头的光学结构设计已经百多年没有变化了，双高斯结构的6/7片镜片被认为是无法超越的设计。所有相机的标头无一例外都采用双高斯结构，差别在于，Nikon或Canon镜片的质量要求是折射误差不超过1/100，而Leica则要求不超过1/1000甚至更高，往往Leica出一炉镜片甚至要全部报废的。Leica的镜头卖什么价钱，而Nikon和Canon又卖什么价钱，此中差异不言而喻。可有谁听说过Leica的买家因设计结构与Nikon甚至更大众的品牌一样而认为Leica不好？
我不敢说对机芯结构了解很多，但想来应该可以这样类比。机械这东西，其设计有时候真可以经典到无法超越。但化作实物的表，还是看把设计转成实物的时候做得如何。这大概是顶级表和大众表的最大差异之一吧。
作者: dannata    时间: 2012-11-7 17:52:35

lz说的很不错 让我这个原来讨厌eta机芯的有个改观
作者: dannata    时间: 2012-11-7 18:12:33

btw问一下 franck muller用的全是eta吗
作者: 唱歌喝酒    时间: 2012-11-9 15:15:14

不错，支持！  
作者: canziaaw    时间: 2012-11-14 14:37:00

nadin 发表于 2012-9-1 12:26
118已经要上市了

早出半年就好啦。。。。。
作者: 三石雅阁    时间: 2012-11-16 18:20:11

用ETA机芯说白了是节约了成本，本身价格也便宜了一些
作者: 张某    时间: 2012-11-23 11:48:53

谢谢分享，楼主辛苦了~~真是一篇好帖子，学习了！顶一下:@
作者: nadin    时间: 2012-11-23 16:44:34

张某 发表于 2012-11-23 11:48
谢谢分享，楼主辛苦了~~真是一篇好帖子，学习了！顶一下

嗨～～比卡丘～～
作者: 张某    时间: 2012-11-23 23:33:03

nadin 发表于 2012-11-23 16:44
嗨～～比卡丘～～

嗨，你好~~可爱又热心的MM
作者: wxllxg    时间: 2012-11-25 21:25:54

sonichua 发表于 2012-8-11 10:42
我也来随便说说吧，其实自产机芯就是一种情节，就像有些人喜欢贵金属，有些人喜欢钢表带一样，不是绝对的 ...

你确定你看的劳力士机芯是原装的？真机芯板路硬朗，有层次感，打磨到位（真的是打磨非常考究，我以前以为密底是因为防水和机芯不好看才这么做的），看打磨不是看镂空和雕花，机芯做过多的镂空和雕琢其实很难看的，镜面抛光就可以了，主要看各种纹络的组合是否有美感，当然劳力士的3135没有艺术感，只是该打磨的一样没少，你可以看看拆掉面盘的积家8系机芯，背面真叫一个惨不忍睹，劳力士的面盘，除非几十年的氧化，否则原来什么样，现在还是什么样。只是拿一个牌子来说事，没有别的目的，做表，就是要把功夫花在看不见的地方。
作者: albert8536    时间: 2013-5-19 00:00:36

真是好贴。不说啥，很仔细地拜读了。
作者: 蛤蟆骨朵    时间: 2013-5-19 00:27:39

理解以后会发现~雅典的造表理念已经超越了自产机芯的这个框架~
作者: 一宵冷雨    时间: 2013-5-21 13:26:31

经得起时间考验才是好的
作者: 弗兰笑笑生    时间: 2013-5-22 12:04:26

真是好贴，让人思考。
作者: Bon2000    时间: 2013-5-25 13:15:18

学习了。。。
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:29:21

三石雅阁 发表于 2012-11-16 18:20
用ETA机芯说白了是节约了成本，本身价格也便宜了一些

恩。。。如果都是Inhouse的机芯，我等屁民就都。。。。
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:29:36

张某 发表于 2012-11-23 11:48
谢谢分享，楼主辛苦了~~真是一篇好帖子，学习了！顶一下

我重新跟新了一下，希望对大家有帮助哦
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:30:21

wxllxg 发表于 2012-11-25 21:25
你确定你看的劳力士机芯是原装的？真机芯板路硬朗，有层次感，打磨到位（真的是打磨非常考究，我以前以为 ...

劳的机芯绝对棒 非常务实 德国人在这方面就有点讨巧了
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:30:40

albert8536 发表于 2013-5-19 00:00
真是好贴。不说啥，很仔细地拜读了。

客气了，我重新跟新了内容，希望看上去更完整一些
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:31:07

弗兰笑笑生 发表于 2013-5-22 12:04
真是好贴，让人思考。

;P;P;P 我更新了 帖子 HOHO
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:31:29

dragonbu 发表于 2012-3-20 13:11
老版主说的还是比较中肯的。企业在什么发展阶段就是用什么发展战略、就说什么话。雅典发展到现在也不容易了 ...

:@:@:@
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:32:39

Horloger 发表于 2012-3-1 00:05
对那些正在使用或曾经使用ETA机芯的品牌做个SWOT：
从内部角度讲：
S：优势：第一，品牌使用ETA机芯稳定， ...

:@:@:@
作者: 小贼一枚    时间: 2013-8-23 11:33:00

shashengwan 发表于 2012-3-17 22:32
懂了，隐含意思就是，先不论品牌，瑞士的高级制表师就那么点人，假设有1000个人吧，平均每个人每年就工作 ...

:@:@:@:@
作者: mjf555    时间: 2013-8-23 11:47:44

认真学习，深刻领会！



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